http://www.orenvelo.ru
[Image] [Image]

Аккаунт

[Image]
[Image]
[Image]  
Логин:
Пароль:
[Image][Image]
[Image]
[Image]
[Image] [Image]

Страница 7 из 74«12567897374»
Форум| Велосипеды в Оренбурге » Веломастерская » Экипировка и аксессуары » Велосвет, велофонари (Всё о свете и фарах!)
Велосвет, велофонари
MneznakomecДата: Четверг, 08.05.2008, 21:54 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 11126
Поговорим о велосвете.

Оптимальный народный выбор современного велосвета:

[moder]Обновлено 10.04.2017:[/moder]

Минимальный набор, который удовлетворит любого, кто катается вечером или ночью, по мнению большинства – это либо фонарь средних размеров, либо фара (велосипедная). Современное светостроение на диодах предлагает много разных вариантов, но оптимальным выбором большинство считает нижеследующее:

1) Convoy M1 фонарь для использования на велосипеде в качестве основного света (тем, кто не любит фары). По ссылке конфигурацию фонаря можно заказать под собственные нужды:
  • Диод. Современным диодом является XM-L2, другие рассматривать массовому пользователю смысла нет. Существуют его вариации в зависимости от яркости (бин) и температуры света (тинт). На выбор предлагаю сочетания «XML2 U2-1A / XML2 T6-3B / XML2 T6-4C / XML2 T5-5B / XML2 T4-7A». Здесь U2, T6, T5 и T4 – бины, отличаются они на 20-30 люмен в теоретически максимальном режиме, поэтому разница на глаз будет заметна только между U2 и T4, причем будет она ничтожно мала. Смысл здесь в том, что чем ярче диод, тем «холоднее» свет: U2-1A предлагает белый свет, который буде отдавать синевой, T6-4C – нейтральный, T5-5B – тёплый, а T4-7A – уже практически жёлтый. Советуем выбрать T6-4C (нейтральный) либо T5-5B для любителей более тёплого света.\
  • Драйвер. Светить фонарь будет ровно на столько, сколько микросхема, установленная в фонарь (драйвер) будет передавать от аккумулятора. Чем больше – тем ярче. Но чем ярче – тем сильнее будет нагреваться диод и передавать тепло на корпус фонаря. Для использования на велосипеде можно выбрать драйвер мощнее, ведь набегающий поток воздуха будет охлаждать фонарь, но если пользоваться им во время остановок на долгое время, то фонарь на 2.8А держать голыми руками станет невозможно – разогреется как кипятильник. Выбирать вам. Есть варианты 2.8А, 2.1А, 1.4А и 1А. Для большого фонаря в качестве только велосвета можно брать 2.8А, но во время остановок включать средний и минимальный режиме. От перегрева фонарь может выйти из строя. Баланс в данном вопросе - на выбор потребителя.
  • Режимы. После включения фонарь светит в том режиме, который запомнил в прошлое выключение. Группы режимов по умолчанию 2: минимальный, средний, максимальный, стробоскоп и SOS, вторая группа – минимальный, средний, максимальный. Группы можно менять. Переключаются режимы во включенном состоянии лёгким нажатием на кнопку включения. При покупке предлагаются ещё 2 возможных группы: 10% - 100% и 10%--100%--стробоскоп. Группу можно комбинировать в любом сочетании.

2) Ручной фонарь (нашлемник) Convoy S3. Конфигурация фонаря выбирается так же, как и у Convoy M1. В ручном применении рекомендуется драйвер с током 1400мач.

3) Зарядное устройство: все без блока питания! Нужен блок от телефонов или планшетов 5V/2A.
4) Аккумулятры незащищенные, они дешевле и гарантированно лезут в фонари с любым драйвером. Защита от переразряда – в заряднике, от глубокого разряда – в фонаре. Вес аккумулятора примерно 50г. Ведут себя лучше, чем литиевые аккумуляторы от мобильных телефонов, до -20 потери на морозе минимальны. Энергоемкость на единицу веса в 1.5 раза выше, нежели у аккумуляторов типоразмера АА. Нет эффекта памяти - заряжать/разряжать можно когда угодно, сколько угодно и при любой ёмкости аккумулятора.

Аккумуляторы с наилучшим сочетанием цена/качество (по нашему мнению):

5) Крепления для фонаря (М1, S3) или Крепление в магазине fasttech.

6) Поворотный держатель фонаря

7) Рассеиватель OLight хороший рассеиватель, светящийся после выключения. Удобно использовать у костра и в палатке. Дешевый рассеиватель света[/b]. Также вполне употребим.

8) Крепление фонаря на шлем.

9) Налобный фонарь Skilhunt H02 - дешёвый современный налобник отличного качества.

Инструкции и обзоры:


Устарело.


Шлема нет - лошапед. (С)

Сообщение отредактировал Mneznakomec - Пятница, 12.05.2017, 10:39
:-(
BomberДата: Четверг, 26.02.2009, 17:57 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
ISV:
попробую вкратце высказаться сейчас.

Во. Уже куда ближе к реальности, а не к фанатским тезисам. wink

Не исключаю, что через его руки прошли и другие фонари с dealextreme (как и у меня).

Ага. Есть такое дело. wink Причем одних только MTE P7 больше 10 штук. wink И бездрайверных 2-mode(2 разных релиза), и драйверных 5-mode(аж 3 разных релиза).

Но большинство не умеет конструировать и хочет готовое решение и советов.

Именно. Я и сам далек от идеалов колхозостроительства.

Я в своих сообщениях больше ориентируюсь именно на неспециалистов, желающих купить готовый фонарь.

Я тоже.

Именно поэтому покупку LD2 за 2500 руб(без учета стоимости крепления, зарядки, аккумов) в ситуации когда в разы более мощный(и с не меньшим runtime) P7 стоит 2050 руб за комплект(фонарик, зарядка, 2 аккума, крепление на руль - причем все компоненты многократно кучей народа протестированы в реале) я считаю "несколько", как бы это сказать, неэффективной что-ли. О варианте самому что-то колхозить вообще даже не упоминаю ввиду откровенной бесперспективности подобного пути в 99.99% случаев.

К сожалению, готовые велофары на современных диодах я пока не видел нигде, так что речь шла об обычных фонарях.

Есть отдельные экземпляры у брендов(вроде 3*P7). Но не назвал бы эти решения массовыми - цена от 500$, чисто специфическое предназначение(вело only), выносной уникальный аккум на раму.

со многими выкладками я сейчас поспорю

Не флуда ради, а обмена опытом для. Впечатления одного нашего байкера от свежекупленного MTE P7 2-mode

Quote
вчера заценил фонарик в нужных условиях, просто сказака какая-то. Свет нереально мощный, даже честно говоря такого не ожидал, видно все что нужно и даже немного больше.
:-(
ISVДата: Четверг, 26.02.2009, 18:56 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (Kitano)
Hеплохо написал про революцию велоосвещения ))
Нет, Серег... Набор совершенно ламерских высказываний с стиле "желтой прессы". Печально, что ты на это повёлся :(
Прокомментирую некоторые особо ламерские цитаты:

Quote (Bomber)
В то время как началась эпоха лития
К сведению, "эпоха лития" была всегда с момента его появления много лет назад. Например, у ветеранов рынка фонариков - SureFire - нет ни одной модели на AA, у них все фонари на литии.

Quote (Bomber)
На фоне всего этого Fenix совершил "подвиг" - родил аж 1 фонарик на 18650(дорогущий, огромный и тактический).
Дорогой и тактический - это почти синонимы. Особенности устройства и применения формируют и цену. Конечно, по себестоимости ТК-серия от обычных фонарей недалека, но рынок есть рынок..
Напомню так же другие подвиги Fenix: первый в мире фонарь на CREE XR-E с фокусировкой - Е20. Первый в мире серийный фонарь на "нейтральных" XR-E Q2-5A - ТК20. К слову, Фениксы едва ли не единственная фирма, до сих пор выпускающая фонари на более распространенных и популярных среди непрофессионалов АА элементах.

Quote (Bomber)
На базе P7/MC-E диодов они по состоянию на сейчас так ничего и не осилили. На конец февраля обещались выпустить в продажу фонарик на диоде MC-E и 8 !!! AA аккумах + его же версию на 2*CR123A. Для истинных ценителей бренда.
ТК40 уже выпускается с начала февраля. Сейчас его можно купить через тот-же fenix-store. А то, что их до сих пор нет в России и СНГ, это особенности нашей таможни и прочих государственных тормозов :(

Quote (Bomber)
UltraFire C2. Светит он ярче чем Fenix L2D,
см.выше про теплоотвод фонарей.
Quote (Bomber)
световое пятно более правильное по геометрии,
чем же? :-D Более правильное для каких именно применений? Давай уж договаривай и доказывай свои заявления :)
Quote (Bomber)
runtime в 1.5 выше чем у Fenix на 2*AA.
L2D светит 4 часа в High. Боюсь, С2 не просветит и 2 часа. Я уж не говорю про стабилизауию яркости..

Добавлено (26.02.2009, 16:30)
---------------------------------------------
Есть у меня С2. Правда, драйвер я в него выбирал отдельно и буду еще дорабатывать. Первый вариант велофары буду наверняка делать из его головы, т.к. корпус приличный, даже подобие рёбер радиатора имеется. И диаметр отражателя большой. Еще один аргумент - моё велокрепление сделано под 25мм корпус и L2D в нем держится только с прокладкой (ставить неудобно и потеряться может).

Quote (Bomber)
А большой, тяжелый и дорогой 3W фонарик стал совсем-совсем неактуален.
Сделать фотку сравнения LD20 с UF-C2 или фонарем на Р7 и 2*18650? это как фломастер рядом с автомобильным огнетушителем получится :-D

Quote (Bomber)
Ровно как и Fenix'ы на AA - из-за небольшого runtime и отличных от P7 элементов питания.
Покажи мне хоть один фонарь, работающий 4 часа от 1*18650 или 2*16340 (т.е. сравнимых с LD20 габаритов)? Причем, не просто работающих, а выдающих постоянную яркость.

зы: блин, размер сообщения маленький, задолбался постить частями :(

Добавлено (26.02.2009, 16:56)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
покупку LD2 за 2500 руб(без учета стоимости крепления, зарядки, аккумов)
поправлю: LD20 в российской рознице стоит 2350р. это без учета скидок ;)
Крепления не обязательно именно Фениксовые, у меня по 150р простые есть (с ДХ купить еще дешевле), аккумы и зарядки АА у большинства уже есть.

Quote (Bomber)
Не флуда ради, а обмена опытом для. Впечатления одного нашего байкера от свежекупленного MTE P7 2-mode
Quote
вчера заценил фонарик в нужных условиях, просто сказака какая-то. Свет нереально мощный, даже честно говоря такого не ожидал, видно все что нужно и даже немного больше.
подобные высказывания я слышу от любого, кто покупает современный фонарик. людям просто сравнивать не с чем, да и большинство не хочет разбираться в тонкостях.


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
KitanoДата: Четверг, 26.02.2009, 19:15 | Сообщение # 123
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Ну если не вникать в детали то неплохо написано, а если конешно человек знающий то конешно в стиле "желтой прессы".
Акумы литиевые уже давно используются, по сотовым телефонам знаю, они там давно стоят.
У меня еще где то валяется галогенка собственной конструкции на 20 ватт с акумом от бесперебойника)) в том году гонял с таким освещением на веле, но блинн тяжело было со свинцовым акумулятором)
Я сам то от современных светодиодах узнал всего пол года назад, так что мне ошибки еще простительны smile


Сообщение отредактировал Kitano - Четверг, 26.02.2009, 19:18
:-(
BomberДата: Четверг, 26.02.2009, 19:23 | Сообщение # 124
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
ISV:
Вкачать 1А в диод много ума не надо.. однако, для этого сначала нужен хороший теплоотвод, чего у китайских фонарей я не наблюдал.

C2 и C3 фонарики. Теплоотвод не хуже чем у L2D.

У Фениксов ток на диод весьма ограничен (у моего L2D до 650мА в турбо, что соответствует 170лм света по даташиту), но даже при этом они предупреждают не светить в турбо больше 10 минут из-за опасности перегрева.

Забываешь о том, что мы не в комнате фонариком светим, а на байке с ним катаем. И не днем по пустыне. В таких условиях и Фениксы то народ(и я в том числе) только в Турбо и использовал.

К тому же к вопросу об опасности этого пресловутого перегрева - не замечал ни выгорания диодов, ни ухода их в "синеву". Допускаю что в самом плохом случае ресурс снизится с плановых 10000 часов скажем раза в 2. До 5000 или 200 суток непрерывной работы или 400 ночей(если катать по 12 часов) Как-то не особо угнетает.

Сколько я видел фонарей с ДХ, у всех стенки были тонкие. Соответственно, теплоотвод хреновый.

Категорически не сказал бы про "тонкость корпусов".

Читаем форум-отзывы по данному фонарю. Рантайм = 1 час. Народ вполне разумно объясняет это большим потреблением и низкий эффективностью драйвера. Вообще, странно. Даже при низкоэффективном линейном стабилизаторе (ску.7612, как там советовали) рантайм даже при 1.05А должен быть порядка 2 часов или немного больше.

1 час у фонарика на Q5? lol В реале у него больше двух часов. А спеки насчет "1h runtime" на DX часто просто копипастят. Бывает там юмор в духе "Q5, 2*18650, runtime = 55 min". smile Но статистика многих пользователей таких фонариков говорит об обратном. Крутые драйвера обычно колхозят не для runtime, а для того чтобы больше "выжать" из диода и аккума.

Добавлено (26.02.2009, 17:22)
---------------------------------------------
нормально со схемой Феникса и разобрано вполне грамотно, хотя и не полностью. Специалистам всё понятно и было одобрено.

Речь про то, что схема стоковая, грамотная, средней эффективности. Не хлам, но и мегаэффективным решением, оправдывающим свою цену не является.

Мне не известен ни один случай отказа драйвера Феникса по причине механической непрочности. Его в принципе невозможно сломать механически в составе фонаря. Пайка очень аккуратная, компактная. Силовой контроллер и транзистор залиты компаундом, вся схема залита защитным лаком (чо-то типа цапонлака).

Тем не менее, эти драйвера все равно со временем дохнут(достаточно много случаев). Да и вести в наше время речь про мегаэффективность драйвера 3W диода как-то смысла нет - все равно это не более чем габаритка.

В китайских же фонарях больше половины мерцает, что создает сильный дискомфорт для людей с чувствительным зрением (я из их числа - вижу любое мерцание).

Некоторые даже на диод сквозь фотоаппарат/видеокамеру смотрят. Чтобы заценить и сказать "фу как мерцает, аж противно". В реале это все мешает только теоретиками.

до сих пор никто из производителей не сумел достигнуть эффективности их драйверов.

Дело в том, что нет особо смысла подымать КПД драйверов скажем с 88 до 92%. Не те уже решения. Устаревшие. На веле и в качестве прожектора такой свет неэффективен, а карманному фонарику пофиг.

По опыту скажу, что на морозе уже в -5 у обычных Li-ion аккумов значительно возрастает саморазряд и внутреннее сопротивление. Мобильник, работавший с активными разговорами больше суток просто в режиме ожидания сел за пару часов (дело было в автосервисе, телефон валялся просто на крыше машины). При отогреве аккумов емкость не вернулась.

Еще раз: я лично тестил не какой-то абстрактный литий от мобилы, а конкретные народные 18650 с DX. Неоднократно. При -20С и -25С. Во многочасовом режиме. И другие байкеры тестили при неплюсовых температурах. -10% там падение емкости. Для современнного "велолития" подобные проблемы уже неактуальны.

С NiMh аккумами в ТК20 я на последних играх бегал на морозе -20 и никакого разряда не заметил, яркость в максимуме не падала.

Речь не про яркость, а про емкость = runtime. L2D тоже выдавал при -10С свои паспортные 170 лм в Турбо. Вот только переходил из этого Турбо в Middle(даже не в High) через 50 минут.

Батарейки АА (недавно был спор на форуме DzzzR, я находил и читал даташиты) лучших марок заявлены до -20, хотя реально увеличивается внутреннее сопротивление и падает яркость. При отогреве восстанавливается без потерь емкости.

На fcenter недавно был тест AA аккумов на морозе. Итог - все у них печально. Что у Ni-Mh, что у Ni-Cd. Про морозоустойчивость Ni-Cd так вообще отказалось все зверским мифом.

Для работы на морозе предназначены литиевые батарейки, у них другая химия, не как у аккумов.

Опыт практического использования Li-Ion говорит что:
1) на дубаке они работают без значительного снижения емкости
2) ресурс не теряет
и это при цене 10$ за пару(цена пару хороших AA в три раза меньшей суммарной емкости)=> лично для меня выводы однозначные.

Накопленная мощность у 2*16340 = 3.8В (среднее значение напряжения) * 0.6Ач (тоже средняя емкость) * 2 = 4.56 Вт*ч
Для 2*АА NiMh имеем: 2.7Ач * 1.2В * 2 = 6.48 Вт*ч
Результаты понятны, комментировать не требуется?)

Сознаюсь. Был неправ насчет емкости аккумов формата CR123A. Не использую такое => руководствовался критерием 1*18650 = 2*16430.

В реале там:
2*16340: 3.7V*0.8Ah*2= 5.92W
2*AA: 1.2V*2.5Ah*2 = 6W

Т.е. емкость и вправду идентичная. Но что же - это уже проблемы Fenix'а, который упорно не желает делать фонарики на 1*18650(как все нормальные фонарик с DX), предпочитая 2*16340(6W, а не 8W как у 18650 при тех же размерах).

Добавлено (26.02.2009, 17:23)
---------------------------------------------
при такой малой разнице напряжений входа-выхода, очень сложно сделать драйвер с хорошим КПД. Китайские драйверы вообще начинают стабилизировать выход при входе от 5.0В и выше, при напряжениях ниже этого порога выходной ток линейно падает со снижением напряжения.

Direct-Drive? Высосет все с аккума. КПД = 100%. Есть у меня такой "дальнобойный велопрожектор"(P7@3A с огромным латунным радиатором и тяжеленный корпус + рефлектор 60 мм диаметром). Светит просто зверски. И использование аккума более чем близко к 100%.

Я перепробовал все драйверы с ДХ и большинство драйверов в фонарях и Р60 модулях. У драйвера Феникса ТК11, заявленного на питание от 18650, падение начинается от 4.0В, но в начале не такое крутое, как у китайцев

Ты опять начинаешь вести речь про паяльникофетиширование и поиск идеальности драйверов. Нафиг не нужной обычным пользователям.

Еще раз:
1) я признаю что с точки зрения теории DX драйвера далеки от идеала. Но категорически отрицаю что в разы.
1) при реальном использовании минусов от AA питания Фениксов сильно больше чем плюсов от его мнимой крутизны драйверов.
2) стандартные DX фонарики с питанием от 18650 вполне себе пригодны для использования - надежны, эффективны и мощнее Фениксов

Можно долго спорить с паяльником в одной руке и мультиметром в другой, но практика она иная. Тем более в случае когда Fenix использует откровенно устаревшие элементные решения(AA аккумы или 2*CR123A для 3W диодов, питание нерожденного еще MC-E 12W диода с питанием от страха-ужаса вроде 8*AA или 2*CR123A).

На самом деле от Fenix всего и надо то: MC-E 2-mode с фетишным драйвером питанием от 1*18650. Т.е. брендовая версия MTE P7 2-mode. Пусть даже по 2-3 кратной цене. Но они упорно не желают удовлетворять такие народные потребности.

откуда данные про работу свинцовых аккумов на морозе? агентство ОБС, видимо?

График зависимости емкости от температуры + опять же опыт реального использования.

в автомобилях применяются такие же по устройству свинцовые аккумуляторы и работают они нормально и при -35.

У автомобиля или кратковременные стартерный ток или слабый разряд/заряд. А не 2 часа непрерывно на токе C/2.

Главное - не разрядить полностью, чтобы не замерз электролит и не раздавило пластины. В аккумах от бесперебойников нет жидкого электролита, вместо него - гель.

Для вело критичнее другое(особенно в случае галлогена или не таких крутых драйверов) - у свинца гораздо раньше наступает сильная просадка напряжения.

Добавлено (26.02.2009, 17:23)
---------------------------------------------
Будет время - найду даташиты на такие аккумы на предмет характеристик работы на морозе. Про работу Li-ion на морозе я уже писал выше.

Ищи. У меня(и не только у меня) есть практический опыт использования и свинца, и Ni-Mh, и Li-Ion. Вывод однозначен - для всепогодного вела только литий. Даже если на раму внешний аккум, то либо сборка 18650, либо готовый аккум.

Вес аккумов все равно мал по сравнению с весом велосипеда, посему лишние 0.6кг пугать не должны.

В горки ездить пробовал? Ну и не забывай, что тяжелый вел уже управляется на сложном грунте. А пару таких запасных аккумов тоже в кармане велокуртки повезешь?

Зато не прийдется дишний раз останавливаться из-за севшей фары.

В случае аккума от авто на багажнике категорически согласен.

У меня есть большой опыт использования свинцовых аккумов на веле. И основания говорить, что в нынешних условиях это даже не смешно.

Батарейки CR123A имеют емкость порядка 1200мАч и будут работать вдвое больше аналогичных аккумов. Кроме того, литиевые батарейки не обятся мороза. Так что, я бы не назвал тех, кто ими пользуется, извращенцами.

Про морозостойскость я тоже все уже сказал выше. Разница в емкости 900 vs 1200. А вопрос цены(60 что-ли руб за штуку) и необходимости их постоянно покупать лично мне непонятен.

Фонарь на 1*18650 и мощными диодами я не рассматриваю ввиду низкого КПД драйвера или отсутствия такового (подключение СИДа напрямую на аккум или через токоограничительный резистор).

smile Я уже понял, что тебе "шашечки, а не ехать". Можно конечно катать с разы более слабым светом 3W диода, наслаждаясь фетишностью фонарика и идеальностью драйвера. Но я слабовольный - не могу/боюсь катать с хилым светом когда есть возможность за меньшие деньги юзать настоящие прожектора того же веса.

потребление и время работы, что я считаю самым важным моментом для велосипеда

1.5-2 часа runtime MTE 2-mode(даже на грани издыхания аккума он ярче любого Феникса) от одной 18650 это наверное не слишком плохо.

пара Q5 дешевле и на средних токах создаст более широкую и комфортную засветку дороги.

Ты явно не видел в реале(в покатушке, а не на стену светил) форму, размер и качество пятна MTE P7. Пара Q5 дадут меньшую и более хилую(я не про 1 м диаметром центральный круг) засветку. Про стоимость тоже юмор: 1*2-mode P7= 37$, 2*TR-801 Q5 = 42$, 2*LD2 = 5К руб. Ну и не забываем, что два фонаря на руле это как минимум вдвое больший геморр по замене аккумов. Особенно для фонариков с двумя аккумами.

Р7 при том же токе будет светить более желтым (или зеленым) светом (особенности люминофора).

Как ни странно, световая температура P7 по общему признанию байкеров просто идеальна по сравнению с большинством Q5. Синюшность-зеленюность очень редка.

У Р7, как и у большинства Сеуловских диодов, линза на кристалле из мягкого геля (типа мягкой прозрачной резины). То есть, его нельзя касаться руками и острыми предметами. Оттереть пяль и грязь с поверхности этой "линзы" проблематично, а то и вообще невозможно

У меня линза диода защищена корпусом фонарика и стеклом. Чистая и непыльная(уплотнения в MTE не хуже чем у Fenix'ов).

CREE закрывает кристалл линзами из крепкого пластика. МС-Е я еще не покупал, но уверен, что там линза аналогично XR-E и прочим.
Так что, если будете выбирать себе многокристальный свет, имейте в виду эту разницу.

Еще у P7 последовательное подключение ядер. Так что для воинствуещего светоколхоза и вправду юзают MC-E. Но нам(светореалистам = байкерам которым нужен стандартный готовый эффективный свет за нормальную цену) это все некритично.

:-(
BomberДата: Четверг, 26.02.2009, 20:11 | Сообщение # 125
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Kitano:
Ну если не вникать в детали то неплохо написано, а если конешно человек знающий то конешно в стиле "желтой прессы".

Это не научный трактат, а скорее изложение эволюции велосвета в России за последние 3-4 года. На примере нашей веловетки на forum.ixbt.com. Без лишних технических подробностей, с максимумом эмоций и в понятной все байкерам форме. Это велофорум, а не радиотехнический факультет ВУЗа.

У меня еще где то валяется галогенка собственной конструкции на 20 ватт с акумом от бесперебойника)) в том году гонял с таким освещением на веле, но блинн тяжело было со свинцовым акумулятором)

Один наш байкер заколхозил такую светосистему(20W MR11 мебельный галлоген + 2.5 кг аккум от ИБП). И катал до тех пор, пока не увидел КАК светит P7.

Я сам то от современных светодиодах узнал всего пол года назад, так что мне ошибки еще простительны

Именно поэтому "господа знатоки" и должны везти на велофорумах(в первую очередь деревенских как наш и ваш) разъяснительную работу. Чтобы у обычного байкера возникло четкое осознание того, что современные велосвет:
1) легкий
2) светит ой как качественно - можно в лесу по тропам катать
3) работает долго
4) совершенно не всегда стоит больших денег

ISV:
Набор совершенно ламерских высказываний с стиле "желтой прессы".

Напиши лучше. Желательно в контексте реального байк-применения, а не вообще "кое-где у нас порой в теории".

К сведению, "эпоха лития" была всегда с момента его появления много лет назад. Например, у ветеранов рынка фонариков - SureFire - нет ни одной модели на AA, у них все фонари на литии.

Эпоха лития = массовое использование дешевых фонариков с таким питанием самыми различными байкерами. В нашем случае - ex'USSR. 1.5 года назад оптимумом считался Fenix L2D(я сам такой фонарик тогда покупал). Сейчас же это выбор истинных ценителей брендов и новичков от такого мы категорически отговариваем. Неэффективное решение по цена/качество света. Причем числитель высок, а знаменатель низок.

Дорогой и тактический - это почти синонимы. Особенности устройства и применения формируют и цену.

Я знаю. А еще и тяжелый. Тактические P7 фонарик и на DX за 50$ стоят. Речь про то, что современного фонаря, пригодного для использования на веле, с нормальным 18650 питанием у Fenix'а нет и не планируется.

Добавлено (26.02.2009, 18:04)
---------------------------------------------
Напомню так же другие подвиги Fenix

Я реалист. Былины давно минувших дней в духе "итальянский фиат 124 был мегаресурсным авто, а 123 мерс служим миллионы км даже без ТО", это хорошо. Но в нынешней ситуации(такая быстроменяющаяся сфера как светодиодостроение) нужны современные решения. Нет у Феникса фонарика с нормальным(18650 питанием) => только о подвигах и вспоминать.

Фениксы едва ли не единственная фирма, до сих пор выпускающая фонари на более распространенных и популярных среди непрофессионалов АА элементах.

Это хорошо. Но даже в сельских условиях ПТРЗ я веду работу чтобы байкеры юзали фонарики с нормальным питанием. И она приносит свои плоды - практически никто не заказывает 3W диоды в начестве основного света, и уж тем более на AA. Про ixbt вообще молчу - там фонарики на AA уже вымерли.

ТК40 уже выпускается с начала февраля. Сейчас его можно купить через тот-же fenix-store.

Это хорошо. Но меня охватывает ужас как представлю замену 8*AA в полевых условиях зимой, зарядку всего этого хозяйства(хотя гугл говорить что есть и 16*AA зарядки) и патронтажи AA аккумов под велокурткой.

Более правильное для каких именно применений?

Как ни странно, про более правильное световое пятно я говорю в контекте езды на велосипеде.

L2D светит 4 часа в High. Боюсь, С2 не просветит и 2 часа.

Для L2D в High это 107 лм. Боюсь что это как-то совсем смешно для основного велосвета. Я летом L2D в качестве нашлемника как раз в High юзал. После третьего часа он ощутимо дохнет. C2 в High(под 200 лм) легко светит за 2 часа. Хотя если точным люксометром померить, то падение эффективности все же есть.

Добавлено (26.02.2009, 18:04)
---------------------------------------------
Есть у меня С2. Правда, драйвер я в него выбирал отдельно и буду еще дорабатывать. Первый вариант велофары буду наверняка делать из его головы, т.к. корпус приличный, даже подобие рёбер радиатора имеется. И диаметр отражателя большой.

C2 и на ixbt признан рулезом для модернизации(они даже на DX без диода и драйвера есть в продаже). Народ успешно вкорячивал туда даже MC-E диод с драйвером.

моё велокрепление сделано под 25мм корпус и L2D в нем держится только с прокладкой (ставить неудобно и потеряться может).

Для АА фонарей классика жанра креплениостроения - TwoBlockFish от Fenix. wink

Сделать фотку сравнения LD20 с UF-C2 или фонарем на Р7 и 2*18650? это как фломастер рядом с автомобильным огнетушителем получится

Не надо. Тот же MTE P7 1*18650 короче чем L2D, диаметр корпуса не сильно толще, а диаметр головы 37 мм. Вес 180 грамм vs 128 у L2D(пожалуй даже излишне брутальный корпус и радиатор диода). Весьма и весьма компактный фонарик. И говорить "P7 фонарь огромен, тяжел и громозк", показывая на тактический P7 c 2*18650 с диаметром головы 60 мм и весом 500 грамм все же не надо.

Покажи мне хоть один фонарь, работающий 4 часа от 1*18650 или 2*16340 (т.е. сравнимых с LD20 габаритов)? Причем, не просто работающих, а выдающих постоянную яркость.

Если речь про постоянство столь хилой яркости как у L2D в High, то MTE 5-mode в Low или C2 в Middle. Только боюсь что яркость будет все же выше и runtime получится больше 4 часов.

Крепления не обязательно именно Фениксовые, у меня по 150р простые есть

150 руб(5$) это как раз самое правильное для AA фениксовское крепление TwoBlockFish. Про дорогуще-хламные поворотные Fenix крепления из пластика(450 руб в РФ) я речь не веду. А под 18650 готичнейшее крепление на DX стоит дешевле 50 руб.

аккумы и зарядки АА у большинства уже есть.

Ашаноаккумы и ашанозарядки. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь что в таком случае Fenix и близко не выйдет на заявленные в спеках runtime'ы.

подобные высказывания я слышу от любого, кто покупает современный фонарик. людям просто сравнивать не с чем, да и большинство не хочет разбираться в тонкостях.

Он имеет представление о качестве света L2D и C3 фонариков. Да я и сам(юзавший много чего) слегка офигел когда впервые затестил P7 в покатушке.

Добавлено (26.02.2009, 18:11)
---------------------------------------------
Стронг:
Вот это лекция..!!! Очень познавательно...
Ждём продолжения!!!

Вы требуете "продолжения банкета"? dry "Их есть у меня". cool

Я уж и не знаю куда мне свой китайский фанарик засунуть.

Если хотя бы на 3W диоде(P4, Q5, R2, Rebel100), то поставить на байк и катать, катать и катать. Если речь про синюшно-зеленюшный "суперяркий" ашанодиод, то лучше купить нормальный современный фонарик, а этот юзать в быту.

У меня была хорошая 1W велофара на 4*AA. За 800 руб в свое время покупалась и сезон юзалась даже на шоссейных веломарафонах. Рейтинг 4.6 при 10 отзывах(это очень дофига). Но после знакомства с современным диодом на примере Fenix L2D эту фару я продал за 100 руб - бОльшую сумму за нее было просить стыдно. Продал одному байкеру, который собрался туда заколхозить Q5 3W диод и драйвер.

:-(
ISVДата: Четверг, 26.02.2009, 23:32 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (Bomber)
C2 и C3 фонарики. Теплоотвод не хуже чем у L2D.
помнится, говорилось про другой фонарь ;)
У С2 диаметр головы 41мм, тушки 25мм, у Феникса диаметр головы и тушки 21.5мм. Разница велика, чтобы сравнивать.
У С3 диаметр головы 20мм и внутреннее устройство таково, что теплоотвод совсем хреновый.

Quote (Bomber)
Забываешь о том, что мы не в комнате фонариком светим, а на байке с ним катаем. И не днем по пустыне. В таких условиях и Фениксы то народ(и я в том числе) только в Турбо и использовал.
зажрались вы, батенька :)
Для большинства и 3 режим L2D сейчас за счасть будет :). лично мне его вполне хватало, чтобы гонять по городу. Кто со мной ездил, знают. Только осенью я стал кататься с двумя фонарями - на ближний и дальний свет одновременно.

Однако, "света мало не бывает" и надо искать свою грань между яркостью и временем работы.

Quote (Bomber)
К тому же к вопросу об опасности этого пресловутого перегрева - не замечал ни выгорания диодов, ни ухода их в "синеву".
у L2D бОльшая проблема - перегрев силового преобразователя и выгорание транзистора. Хотя, мне другие дилеры рассказывали страшные истории о сдохших светодиодах, на моей практике (уже год) такого не было. Хотя, у некоторых фонарей под СИДом компаунд почерневший, это тоже неспроста.

Quote (Bomber)
1 час у фонарика на Q5? lol В реале у него больше двух часов.
Реал зависит не от Q5, а от типа драйвера, это во1х. Во2х, даже от 18650 дешевые фонари светят порядка 2 часов, хотя габаритная емкость источника питания у 18650 выше, чем у 2*АА.

Quote (Bomber)
Крутые драйвера обычно колхозят не для runtime, а для того чтобы больше "выжать" из диода и аккума.
"крутые" драйверы будут преследовать обе цели. собственно, высокий КПД при большом выходном токе. А дешевые решения дают что-то одно. Обычно - максимум выхода света, не обеспеченный надежностью схемы и теплоотводом СИДа.

Quote (Bomber)
Речь про то, что схема стоковая, грамотная, средней эффективности. Не хлам, но и мегаэффективным решением, оправдывающим свою цену не является.
к сожалению, фирма Феникс не настолько могущественная, чтобы изобрести драйвер с КПД больше 100%... да и сдается мне, что это несколько противоречит законам природы.

Добавлено (26.02.2009, 20:27)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Тем не менее, эти драйвера все равно со временем дохнут(достаточно много случаев).
попрошу назвать хоть один случай сдыхания драйвера Феникса не от перегрева в "турбо"? боюсь, не получится. У меня есть доступ к статистике по всем российским дилерам и случаи отказов даже от перегрева единичны на фоне тысяч проданных фонарей. К тому же, обычно это случается в период гарантии и подлежит ремонту/обмену. Касательно фонарей с ДХ о гарантии говорить не приходится, они и приходящий нерабочий товар не всегда соглашаются менять :(

Quote (Bomber)
Да и вести в наше время речь про мегаэффективность драйвера 3W диода как-то смысла нет - все равно это не более чем габаритка.
не, ну точно вы зажрались :)))

Quote (Bomber)
Некоторые даже на диод сквозь фотоаппарат/видеокамеру смотрят. Чтобы заценить и сказать "фу как мерцает, аж противно". В реале это все мешает только теоретиками.
к сожалению, таких "практиков", как я сам, знаю достаточно много. я не окулист крупного масштаба, чтобы назвать точную статистику, но мерцание простых драйверов видят почти все, и большинство из видящих это именно раздражает.

Quote (Bomber)
Дело в том, что нет особо смысла подымать КПД драйверов скажем с 88 до 92%. Не те уже решения. Устаревшие. На веле и в качестве прожектора такой свет неэффективен, а карманному фонарику пофиг.
а ты не отмазывайся :)
во1х, кпд у дешевых фонариков обычно не превышает 70%. во2х, даже при небольшой разнице в кпд ты ведь не откажешься от лишних 30 минут света при езде на байке? ;)

Добавлено (26.02.2009, 20:47)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Речь не про яркость, а про емкость = runtime. L2D тоже выдавал при -10С свои паспортные 170 лм в Турбо. Вот только переходил из этого Турбо в Middle(даже не в High) через 50 минут.
аккумы надо нормальные использовать, а не дешевый хлам типа GP/Camelion или подделки с ДХ ;)

Quote (Bomber)
Опыт практического использования Li-Ion говорит что:
1) на дубаке они работают без значительного снижения емкости
2) ресурс не теряет
и это при цене 10$ за пару(цена пару хороших AA в три раза меньшей суммарной емкости)=> лично для меня выводы однозначные.
Про суммарную емкость спорить не буду, но замечу, что это опять попытка сравнивать жопу с пальцем :).
Посмотрим, какой ресурс останется от ДХ-овского лития через год использования. Особенно, на морозах. Про свои АА от Sanyo или Ansmann я уверен, что они проработают 3-5 лет почти без потерь емкости. Китайский литий через год обычно теряет 30-50% емкости.

Quote (Bomber)
В реале там:
2*16340: 3.7V*0.8Ah*2= 5.92W
2*AA: 1.2V*2.5Ah*2 = 6W
В реале не бывает у 16340 емкости больше 750мАч и цены на такие аккумы в 3-4 раза выше, чем на банки 16340 с ДХ. А аккумы с ДХ народ тестировал - там емкость в лучшем случае около 600мАч.
И касательно аккумов АА тоже не надо кривить душой - хорошие банки выдают реально заявленные 2700мАч (хотябы по тестам fcenter, если не веришь моим словам).

Quote (Bomber)
Т.е. емкость и вправду идентичная. Но что же - это уже проблемы Fenix'а, который упорно не желает делать фонарики на 1*18650(как все нормальные фонарик с DX), предпочитая 2*16340(6W, а не 8W как у 18650 при тех же размерах).
я уже писал про ограничения драйвера при работе от 4.0В. Вполне понятна политика Fenix держать марку и не выкидывать на рынок средненький товар. Конечно, только единицы пользователей смогли проанализировать плохонькую работу ТК11 от 18650 при том, что большинство ничего плохого в работе не замечает..
Впрочем, я бы на их месте предпочел сделать аналог PD30 с драйверов ТК11, на фоне чуть меньшей яркости PD30 против TK11 вообще ничего не заметили бы. Кстати, PD30 вполне сносно работает от 4.0 вольт даже без настройки схемы. Так что, желающие могут заказать себе расточку корпуса и пользоваться так ;)

Quote (Bomber)
Direct-Drive? Высосет все с аккума. КПД = 100%.
При этом, в начале получим жестокий перегрев СИДа, а потом снижение яркости по мере разряда. А зачем это нам надо?

Добавлено (26.02.2009, 20:53)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Ты опять начинаешь вести речь про паяльникофетиширование и поиск идеальности драйверов. Нафиг не нужной обычным пользователям.
Я и предлагаю готовые надежные и качественные решения. Если кто-то настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи с ДХ, я ничего против говорить не буду и даже помогу сделать покупку. Возможности у людей разные и даже понимающий разницу человек может оказаться не в состоянии купить фонарь за 2000руб.

Quote (Bomber)
Еще раз:
1) я признаю что с точки зрения теории DX драйвера далеки от идеала. Но категорически отрицаю что в разы.
А кто говорил "в разы"? В 1.5-2 раза отличается в итоге время работы при равных источниках.

Quote (Bomber)
1) при реальном использовании минусов от AA питания Фениксов сильно больше чем плюсов от его мнимой крутизны драйверов.
"казнить нельзя помиловать"...
При дальней поездке я без проблем куплю хотябы плохонькие батарейки АА в любой деревне. 18650 же даже в городе у нас найти проблема, хотя я знаю 2 места, где они продаются по 400 (а теперь уже больше) рублей за штуку.

Я не отговариваю от использования 18650, но и АА хоронить очень рано.

Quote (Bomber)
2) стандартные DX фонарики с питанием от 18650 вполне себе пригодны для использования - надежны, эффективны и мощнее Фениксов
пригодны, но не более.

Quote (Bomber)
На самом деле от Fenix всего и надо то: MC-E 2-mode с фетишным драйвером питанием от 1*18650. Т.е. брендовая версия MTE P7 2-mode. Пусть даже по 2-3 кратной цене. Но они упорно не желают удовлетворять такие народные потребности.
Надеюсь, Р7 и прочих Сеулов в Фениксах никогда не будет. А вот модели на МС-Е будут регулярно теперь появляться. Вот только стоить они будут гораздо дороже нынешних.

Добавлено (26.02.2009, 20:57)
---------------------------------------------
И это не так просто, как кажется, - типа поставить МС-Е вместо XR-E. Это совершенной другой подход к температурному дизайну корпуса, к разработке схемы в плане теплоотвода и рассеиваемой и эффективной мощности.
Вот китайцы долго не заморачивались. Вплоть до использования рефлектора от XR-E для Р7 и МС-Е. В итоге, мы имеем недоделанные фонарики с половинной эффективностью и темной дырой (обычно крестиком) в середине луча. Правда, и достаточно дешевые при этом.

Добавлено (26.02.2009, 21:19)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
У автомобиля или кратковременные стартерный ток или слабый разряд/заряд. А не 2 часа непрерывно на токе C/2.
То-то и оно, что стартерный ток прежде всего зависит от состояния аккума и его внутреннего сопротивления. Если бы ты разбирался в теории процесса, не стал бы говорить подобные глупости. Полудохлый автомобильный аккум может не крутить стартер, но долго и счастливо питать габариты и фары.

Раз уж речь зашла про соотношение тока и емкости, то напомню, что свинцовые аккумы легко тянут токи до 5-6С, тогда как для обычного (не дорогого авиамодельного) лития ток 1С уже великоват и ведет к нагреву банки. В 10W фонаре речь идет о потреблении тока порядка 2А. Вот и соотноси с амкостью названных аккумов.

И давай прекращать спор о сравнении лития и свинца - я тоже за применение лития, но предостерегаю о всех нюансах его использования. Сам я, конечно же, буду использовать на веле 2*18650, это уже решено и даже знаю, откуда использую кассету под них ;-)

Quote (Bomber)
В горки ездить пробовал? Ну и не забывай, что тяжелый вел уже управляется на сложном грунте. А пару таких запасных аккумов тоже в кармане велокуртки повезешь?
У меня сам вел не из лёгких :))). А те, у кого дорогие велы с легкой рамой, наверняка не будут экономить на велофарах и брать нечто сомнительное с ДХ.

Quote (Bomber)
Про морозостойскость я тоже все уже сказал выше. Разница в емкости 900 vs 1200.
Опять врешь. Причем, ты только что ты называл 800мАч для 16340, а уже стало 900? :) Напомню, что емкость 16340 - 600мАч с вариациями в обе стороны.

Quote (Bomber)
Я уже понял, что тебе "шашечки, а не ехать". Можно конечно катать с разы более слабым светом 3W диода, наслаждаясь фетишностью фонарика и идеальностью драйвера. Но я слабовольный - не могу/боюсь катать с хилым светом когда есть возможность за меньшие деньги юзать настоящие прожектора того же веса.
Я катался с велофарой с питанием от совецкой динамки и обычной лампочкой 6.3В 0.28А еще тогда, когда большинства из читателей этого топика еще на свете не было ;-)
И навыки мне позволяют не извращацца с единственным фонарем, приспосабливая его на все применения, а сделать нормальную велофару под свои нужды. У меня средняя стадия флешаголизма - почти на все случаи жизни у меня уже есть отдельный фонарь ;))). И далеко не самые дешевые. Перечислить чисто свой арсенал без учета подлежащих продаже? ;)

Quote (Bomber)
1.5-2 часа runtime MTE 2-mode(даже на грани издыхания аккума он ярче любого Феникса) от одной 18650 это наверное не слишком плохо.
а любой мопэд даже на плохом бензине едет быстрее велосипеда, - это тоже не совсем плохо, да?
Давай будем сравнивать вещи из одной категории, ладно? ;)

Добавлено (26.02.2009, 21:19)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Ты явно не видел в реале(в покатушке, а не на стену светил) форму, размер и качество пятна MTE P7.
Ага, это при том, что я уже писал про обладание фонарем на Р7 и 2*18650... Конечно я нифига не знаю и за полгода его ни разу не включал, ага..

Quote (Bomber)
Пара Q5 дадут меньшую и более хилую(я не про 1 м диаметром центральный круг) засветку.
Меня больше интересует езда по лесу и близкая широкая засветка, чтобы видеть обочины и повороты.

Quote (Bomber)
Как ни странно, световая температура P7 по общему признанию байкеров просто идеальна по сравнению с большинством Q5. Синюшность-зеленюность очень редка.
Зависит от экземпляра. Про твой МТЕ даже в отзывах пишут о синюшности. Однако, уверен, что по сравнению с обычными многодиодными "лейками" твой фонарь будет светить идеально белым. Я же вообще являюсь сторонником "теплого" света и в L1D, висящем на поясе, стоит пусть не самый яркий, но N4-6D цветовой температурой ~3300К.

Quote (Bomber)
Еще у P7 последовательное подключение ядер.
Параллельное, если что. И без вариантов, в отличии от МС-Е, где каждый кристалл выведен отдельно и позволяет включать как угодно, хоть от раздельных драйверов.

Добавлено (26.02.2009, 21:32)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Именно поэтому "господа знатоки" и должны везти на велофорумах(в первую очередь деревенских как наш и ваш) разъяснительную работу.
помнится, при первых попытках "провести рекламно-разъяснительную работу" меня не поняли и тупо забанили :-D

Quote (Bomber)
Напиши лучше. Желательно в контексте реального байк-применения, а не вообще "кое-где у нас порой в теории".
Я не байкер, а всего лишь любитель покатацца. Здоровье надо сначала привести к состоянии 10-15 лет назад :)
И в отношении фонарей и электроники я всего лишь опытный практик с небольшим знанием и изучением теории по мере необходимости.
Я не против помочь в написании теории "байк-применения", только без перекосов типа как у тебя в сторону Р7 и 18650 :)

Quote (Bomber)
Эпоха лития = массовое использование дешевых фонариков с таким питанием самыми различными байкерами. В нашем случае - ex'USSR. 1.5 года назад оптимумом считался Fenix L2D(я сам такой фонарик тогда покупал). Сейчас же это выбор истинных ценителей брендов и новичков от такого мы категорически отговариваем. Неэффективное решение по цена/качество света. Причем числитель высок, а знаменатель низок.
LD20 и сейчас является оптимумом по цене-эффективности. Байк, как и охота, дайвинг или спелео, - это более редкие области применения, требующие отдельного частного подхода.

Quote (Bomber)
Я знаю. А еще и тяжелый. Тактические P7 фонарик и на DX за 50$ стоят.
На ДХ нет тактических фонарей. Есть слабые попытки сделать такие.

Quote (Bomber)
Речь про то, что современного фонаря, пригодного для использования на веле, с нормальным 18650 питанием у Fenix'а нет и не планируется.
ой, даже я бы как дилер не стал бы ставить прогнозы, что там у этих узкоглазых планируется :-D
как это ни печально, но дилеров ставят в известность только перед выпуском новой модели... хотя, всяческие опросы устраивают регулярно.
Опять же, кто тебе сказал, что 18650 - единственный идеальный вариант? Почему ты навязываешь свою личную точку зрения другим?

Добавлено (26.02.2009, 21:32)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Я реалист. Былины давно минувших дней в духе "итальянский фиат 124 был мегаресурсным авто, а 123 мерс служим миллионы км даже без ТО", это хорошо. Но в нынешней ситуации(такая быстроменяющаяся сфера как светодиодостроение) нужны современные решения. Нет у Феникса фонарика с нормальным(18650 питанием) => только о подвигах и вспоминать.
Это твое личное мнение, но далек оне факт, что оно правильное и в той же мере применимо ко всем байкерам ;)

Quote (Bomber)
Это хорошо. Но меня охватывает ужас как представлю замену 8*AA в полевых условиях зимой, зарядку всего этого хозяйства(хотя гугл говорить что есть и 16*AA зарядки) и патронтажи AA аккумов под велокурткой.
А кто сказал, что ТК40 делается для велосипедов? Это чисто поисковый фонарь, ориентированный на любителей АА питания. Ты еще предложи его в налобное крепление засунуть... :-D


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
BomberДата: Четверг, 26.02.2009, 23:50 | Сообщение # 127
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
ISV:
У С3 диаметр головы 20мм и внутреннее устройство таково, что теплоотвод совсем хреновый

Все лето юзал подобный фонарик. Да и не я один. Не сказал что он перегревается. И уж тем более про "совсем хреновый". По сумме показателей может процентов на 20 хуже чем L2D. Но критических багов нет, ценник в 3 раза ниже.

зажрались вы, батенька
Для большинства и 3 режим L2D сейчас за счасть будет

Я просто люблю ездить c качественным светом. И не вижу причин, почему другие байкеры должны ездить с некачественным.

лично мне его вполне хватало, чтобы гонять по городу.

По городу 3W диод как раз офигенно сливает - ж0лто-тухлый свет от городского освещения еще недостаточен чтобы видеть вся ямы, но уже легко "давит" свет диода. А вот P7 и в городе отлично освещает дорогу. Но это лирика - я предпочитаю ездить не по городу, а по лесным/парковым тропам и дорожкам.

Только осенью я стал кататься с двумя фонарями - на ближний и дальний свет одновременно.

У меня в вечерне-покатушечном режиме:
1) MTE P7 2-mode на руле(всегда включен)
2) прожекторный TrustFire P7 1-mode@3A на руле в качестве мега-яркого и дальнобойного света(включаю на расколбасе, узких тропках и на спусках - светит метров на 70)
3) легкий TR-801 на 1*18650 в качестве нашлемника в Middle режиме(светит примерно как L2D в Turbo) - подсветка непосредственно перед велом, манеток, велокомпа, пульсомера, ну и куда в сторону/на особо выдающуюся яму посмотреть.

Если катить далеко/на всю ночь, то прожекторный TrustFire не беру. Кстати, в стоковом конфиге этот фонарик меня тоже "не впечатлил". Т.к. амперметр показал 1.7A на аккуме в High. Смешно для прожектора. Но знающие люди помогли конвертировать этот фонарик в 1-mode@3A. Благо что при таких размерах радиатора и корпуса перегрев диоду не грозит(тем более при эпизодическом включении во время езды на байке).

Добавлено (26.02.2009, 21:49)
---------------------------------------------
у L2D бОльшая проблема - перегрев силового преобразователя и выгорание транзистора.

Я слышал про другую проблему - через годик частого использования такой фонарик просто перестает включать Turbo, а в High припадочно моргает.

Реал зависит не от Q5, а от типа драйвера, это во1х.

Истинный direct-drive на Q5 больше 1.5A не даст. Получается КПД драйвера 50%(1.5/2.4)? Китайцы они затейники, но не настолько способные. Тем более в режиме прямого подключения.

даже от 18650 дешевые фонари светят порядка 2 часов, хотя габаритная емкость источника питания у 18650 выше, чем у 2*АА.

По слухам, в разных фонариках разный ток в High. И ток на 170 лм в исполнении L2D будет отнюдь на 30% выше тока фонарика от 18650 если он выжимает почти все из диода.

Просто в случае AA Fenix'ов маломощное питание не позволяет даже в форсажном режиме выжать всю мощь из диода.

А дешевые решения дают что-то одно. Обычно - максимум выхода света, не обеспеченный надежностью схемы и теплоотводом СИДа.

В нашем случае важны 3 вещи:

1) достаточный runtime
2) надежность фонарика
3) нужная яркость

И нормальные DX фонарики это обеспечивают. А то что, что мегакрутой драйвер на сколько-то процентов эффективнее по отдельным составляющим лично меня особо не волнует - P7 и Q5 на 18650 по итоговой сумме показателей(даже если цену не учитывать) получается лучше. И сильно лучше.

Добавлено (26.02.2009, 21:49)
---------------------------------------------
фирма Феникс не настолько могущественная, чтобы изобрести драйвер с КПД больше 100%.

Оно понятно. Но дело в том, то и нынешнего драйвера КПД далек от 100. Да и сложно этого ожидать в случае повышающего драйвера с таким разбросом входных напряжений.

[iпопрошу назвать хоть один случай сдыхания драйвера Феникса не от перегрева в "турбо"? боюсь, не получится.[/i]

Выше по ссылке.

случаи отказов даже от перегрева единичны на фоне тысяч проданных фонарей.

Еще раз - при велоиспользовании проблема перегрева для любого фонарика неактуальна. В свое время я катал с 10W галлогенной лампой(догадываешься какой там % тепла идет в нагрев) в обычном цельнопластиковом корпусе от 3W велофары. Ничего там не плавилось и не грелось.

К тому же, обычно это случается в период гарантии и подлежит ремонту/обмену.

По богатому опыту заказов с DX, слухи о хламности сильно преувеличины. Просто нужно не все подряд покупать, а то где есть отзывы + опыт юзания другими.

Касательно фонарей с ДХ о гарантии говорить не приходится, они и приходящий нерабочий товар не всегда соглашаются менять

На веломании на прошлой неделе был случай(когда байкеру-фанату теплоотвода) не понравилась работа фонарик - отправил его назад(150 руб), скоро получит замену. Таким конторам как DX и CRC просто не выгодно динамить клиентов.

не, ну точно вы зажрались

Скорее привыкли к хорошему. smile

мерцание простых драйверов видят почти все, и большинство из видящих это именно раздражает.

Слышал о таких случаях. Некоторые видят на фоне падающего снега/тумана. Но это редкость.

кпд у дешевых фонариков обычно не превышает 70%.

На веломании делали замеры. В зависимости от режима цифры обычно в районе 80-85% колеблются.

даже при небольшой разнице в кпд ты ведь не откажешься от лишних 30 минут света при езде на байке?

Самый смех, что лично я в случае P7 вообще против драйвера. wink Direct-drive режим гораздо удобнее как по времени работы(и % использования ресурсов аккума), так и по плавности снижения яркости.

А 5-mode при "смешанном" использовании(парк-освещенная улица - парк - т.д.) это зло. Тем более в случае такого переключения режимов как у L2D(Turbo - не Turbo путем поворота головы, а не просто нажатия на кнопку).

Хотелось бы попробовать драйверный 2-mode P7, но что-то не видел таких драйверов.

Добавлено (26.02.2009, 21:50)
---------------------------------------------
аккумы надо нормальные использовать, а не дешевый хлам типа GP/Camelion или подделки с ДХ

Аккумы с DX в Fenix, да вы что? Всего лишь Duracell 2500.

Посмотрим, какой ресурс останется от ДХ-овского лития через год использования. Особенно, на морозах.

Посмотрим. По состоянию на сейчас(с октября по февраль) снижение емкости в пределах статистической погрешности. По спекам ресурс лития до существенно падения емкости что-то в районе 300 циклов заряд-разряд. В процессе работы имеет место небольшой нагрев содержимого аккума => работает он не при -20С. Да и откровенно говоря, я сильно сомневаюсь что буду юзать конкретно эти аккумы по 300 циклов - технология развивается(в отличии от Ni-Mh AA которые уже долго топчутся на месте), гораздо раньше поменяю нынешние аккумы на какой-нибудь 3000 мАч аккум того же формата(Li-Po ????).

Про свои АА от Sanyo или Ansmann я уверен, что они проработают 3-5 лет почти без потерь емкости.

Вера это хорошо. Вот только после зимнего использования у меня и Duracell, и Sanyo, и GP из крутых сильно теряли в емкости. Runtime от свежекупленных аккумов был гораздо более впечатляющ чем от них же после зимы.

Китайский литий через год обычно теряет 30-50% емкости.

Не в годах меряют, а в циклах заряд-разряд. На ixbt народ уже по 1.5-2 года юзает Li-Ion аккумы с DX. Что-то не припоминаю жалобы на потерю емкости.

В реале не бывает у 16340 емкости больше 750мАч и цены на такие аккумы в 3-4 раза выше, чем на банки 16340 с ДХ. А аккумы с ДХ народ тестировал - там емкость в лучшем случае около 600мАч.

У меня совершенно иная информация. Вы очень и очень недооцениваете потенциал Li-Ion успехов китайцев. wink

И касательно аккумов АА тоже не надо кривить душой - хорошие банки выдают реально заявленные 2700мАч (хотябы по тестам fcenter, если не веришь моим словам).

Есть тест, где прямо сказано почему даже паспортно выше 2650 быть не может. Ограничение технологии. Саморазряд такие аккумы убьет. Насчет же 2700 в наших режимах вообще смешно.

К тому же не забываем об эффекте памяти у AA(чтобы не говорили производители) и о наличии в народных Li-Ion аккумах контроллера, который не даст такой аккум убить перезарядом/переразрядом. В итоге даже на зарядниках за 8$ режим заряда L-Ion аккума более чем оптимален(не флуд - знающие люди с веломании разбирали, схему рисовали). Дай ссылку на правильный зарядник AA за 8$? Они и на DX-то эти самые "более-менее правильные" от 15$ начинаются.

Вполне понятна политика Fenix держать марку и не выкидывать на рынок средненький товар.

Сколько там у нас с момента появления 12W диодов времени прошло? Больше года с P7 и полгода+ в случае MC-E. Выдержка компании Fenix внушает. Почему то вспоминается процесс производства классических моделей Жигулей.

только единицы пользователей смогли проанализировать плохонькую работу ТК11 от 18650 при том, что большинство ничего плохого в работе не замечает..

PD30 вполне сносно работает от 4.0 вольт даже без настройки схемы. Так что, желающие могут заказать себе расточку корпуса и пользоваться так

Fenix это тщательно спроектированные и качественно сделанные фонарики, не требующие доработки напильником. (с) реклама. О каких расточках может вообще идти речь?

При этом, в начале получим жестокий перегрев СИДа, а потом снижение яркости по мере разряда. А зачем это нам надо?

Опять же практические данные: ток около 3A там 7-10 минут(в моем случае на фоне огромного радиатора и массивного корпуса - термоинтерфейс хороший, т.к. корпус греется), потом ток падает по мере работы до 2.5-2.6A. Вполне паспортных. Бзе всякого перегрева и т.п.

Но это так - рассуждения о смысле жизни. Самое главное другое - столь мощного фонаря у Fenix вообще в
принципе нет.

:-(
ISVДата: Четверг, 26.02.2009, 23:55 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (Bomber)
ISV: Более правильное для каких именно применений?
Как ни странно, про более правильное световое пятно я говорю в контекте езды на велосипеде.
Но ты так и не ответил, чем именно оно правильное? Что нужно - широкое пятно или узкоя пятно и шировкая боковая засветка? Лично я предпочту первое.

Quote (Bomber)
Для L2D в High это 107 лм. Боюсь что это как-то совсем смешно для основного велосвета. Я летом L2D в качестве нашлемника как раз в High юзал. После третьего часа он ощутимо дохнет. C2 в High(под 200 лм) легко светит за 2 часа. Хотя если точным люксометром померить, то падение эффективности все же есть.
Млин.. хотел найти на flashlightreviews.com обзор UF-C2, но там таких фонарей даже нету :(. На CPF тоже быстро найти нужную инфу не получилось, хотя обзоров разных версий С2 там много.

Quote (Bomber)
C2 и на ixbt признан рулезом для модернизации(они даже на DX без диода и драйвера есть в продаже).
Я именно такой и брал. Ибо драйверов отдельно набирал для тестов.

Quote (Bomber)
Народ успешно вкорячивал туда даже MC-E диод с драйвером.
Для МС-Е нужен другой рефлектор. И для Р7/МС-Е нормальных драйверов на DX/KD пока нет. Видел только сборки линейных стабилизаторов AMC7135 суммарно на ток 1.4А без управления режимами.

Quote (Bomber)
Для АА фонарей классика жанра креплениостроения - TwoBlockFish от Fenix.
Что за зверь? Не знаю ничего подобного у Фениксов.


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
ISVДата: Пятница, 27.02.2009, 00:09 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (Bomber)
Тот же MTE P7 1*18650 короче чем L2D, диаметр корпуса не сильно толще, а диаметр головы 37 мм. Вес 180 грамм vs 128 у L2D(пожалуй даже излишне брутальный корпус и радиатор диода). Весьма и весьма компактный фонарик.
Я не пойму. Если речь шла о 12*18650 для долгой работы на байке, то при чем тут оный МТЕ? Если раскачивать Р7 поближе к полной мощности (ток порядка 2А), то время работы будет порядка 1 часа. Если на тех же токах, что и у Q5, то разница в свете будет почти неразличима. Чтой-то Вы запутались, коллега ;)

Quote (Bomber)
И говорить "P7 фонарь огромен, тяжел и громозк", показывая на тактический P7 c 2*18650 с диаметром головы 60 мм и весом 500 грамм все же не надо.
Ну, 2*18650 - это более правильное питание по мощности для Р7 или МС-Е. И это вовсе не тактический фонарь, а обычный ручной поисковый. И рантайм у него вполне приличный. Как-никак, 18 Вт*ч накопленной мощности.

Quote (Bomber)
Ашаноаккумы и ашанозарядки. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь что в таком случае Fenix и близко не выйдет на заявленные в спеках runtime'ы.
Я прекрасно знаю, что ни один из фонарей не оправдывает рекламные цифры ;). Но если Фениксы врут очень мало и заявленные параметры вполне оправдывают при хороших аккумах, то цифрам с ДХ можно вообще не верить, т.к. под одним ску в разное время могут приходить совершенно разные вещи.
Я использую Ansmann - не самые качественные, но достаточно хорошие аккумы. И обычную "ашанозарядку" Robiton за 500 руб. И не думаю, что если буду заряжать AkkuMaster'ом C4, получу что-то улучшенное.

Quote (Bomber)
Он имеет представление о качестве света L2D и C3 фонариков. Да я и сам(юзавший много чего) слегка офигел когда впервые затестил P7 в покатушке.
Не спорю, Р7 хорош. Но из нашей обширной дискуссии уже можно понять, что он из себя представляет и стоит ли разоряться на такой свет. Тем более, что готового удовлетворительного решения, опять же, нет ни на ДХ, ни в других магазинах. Как и обычно, есть всего лишь подходящие решения, к счастью, за небольшую цену.


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
СтронгДата: Пятница, 27.02.2009, 00:12 | Сообщение # 130
Группа: Элита
Сообщений: 4918
Ни когда бы не подумал, что столько умного можно написать про фанари!!!
Теперь понимаю, высовываю я свой китайский фонарик (куда там я его засовывал??!) И наверное продолжаю ездить с ним, так как ничего практически не понял..
А для тех кто на задней парте можно объяснить популярно что такое драйвера в фанаре??? Их цели и задачи??
:-(
KitanoДата: Пятница, 27.02.2009, 00:20 | Сообщение # 131
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Quote (Стронг)
А для тех кто на задней парте можно объяснить популярно что такое драйвера в фанаре??? Их цели и задачи??

Ну это что то вроде контролера питания для светодиода, стабилизирует напряжение.
:-(
ISVДата: Пятница, 27.02.2009, 00:27 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (Bomber)
Все лето юзал подобный фонарик. Да и не я один. Не сказал что он перегревается. И уж тем более про "совсем хреновый". По сумме показателей может процентов на 20 хуже чем L2D. Но критических багов нет, ценник в 3 раза ниже.
Проблема в том, что ДХ непредсказуем. Осенью я покупал С3 (ску.12395) и еще один, ску не помню. 12395 мне понравился. Сейчас купил 3 варианта разных С3, 2 из них пришли совершенно одинаковые и качеством значительно хуже виденного мной осенью. Однорежимный С3, который так хвалили на CPF, оказался явно того-же разлива, судя по цвету платы и ляпам припоя на ней в местах крепления к корпусу. КПД обоих явно хуже, чем были полгода назад. Оба сильно греются при работе на максимуме.

Однако, для кого-то это будет нормально и будут радоваться новому яркому свету :)

Quote (Bomber)
знающие люди помогли конвертировать этот фонарик в 1-mode@3A.
Что именно было сделано?

Quote (Bomber)
Я слышал про другую проблему - через годик частого использования такой фонарик просто перестает включать Turbo, а в High припадочно моргает.
Если велосипед не чистить и не смазывать год, он тоже начнет скрипеть и разваливаться. Все эти фонари требуют ухода, иначе может пропадать контакт где угодно. Тем более, что токи там немаленькие.

Quote (Bomber)
Истинный direct-drive на Q5 больше 1.5A не даст. Получается КПД драйвера 50%(1.5/2.4)?
Ничо не понял. На удочку 2м я выпил 3 литра пива и заснул на 5 грамм левее.
Объясни скрытый смысл названных тобой цифр?

Quote (Bomber)
По слухам, в разных фонариках разный ток в High. И ток на 170 лм в исполнении L2D будет отнюдь на 30% выше тока фонарика от 18650 если он выжимает почти все из диода.
Это уж точно.. Только Фениксы и подобные фирменные фонари могут гарантировать равномерность параметров у разных экземпляров..

Добавлено (26.02.2009, 22:27)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
ISV: попрошу назвать хоть один случай сдыхания драйвера Феникса не от перегрева в "турбо"? боюсь, не получится.

Выше по ссылке.

По какой ссылке? Глюки нечищенного фонаря назвали сдыханием?

Quote (Bomber)
По богатому опыту заказов с DX, слухи о хламности сильно преувеличины. Просто нужно не все подряд покупать, а то где есть отзывы + опыт юзания другими.
см.выше.. Слишком большой риск купить не то, что ожидалось. В том числе, поиметь лишние проблемы (хоть и решаемые) с возвратом-обменом. В лучшем случае, прождать этого обмена 1.5-2 месяца.


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
СтронгДата: Пятница, 27.02.2009, 00:30 | Сообщение # 133
Группа: Элита
Сообщений: 4918
Quote (санекGT__07)
мой фонарик уже полгода светит без замены батареек и пусть так дальше светит..мне хватит..))

smile И у меня такая же песня, батарейки живые ещё с Кавказа. Не удержусь щас выложу фотку моего чуда техники, что бы хоть было с чем сравнивать...
:-(
ISVДата: Пятница, 27.02.2009, 00:36 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (санекGT__07)
вы чуво тут так про фонарики рассуждаете....я понимаю что это уже не мелочь, а средство на нее нужно большое..
Не обязательно большие. Практически в любую названную сумму можно уложить решение по велосвету. Только чем меньше средства, те большим прийдется пожертвовать в плане качества или функционала.

Quote (санекGT__07)
лучшеб так про пенки отписали которые сами надуваються и сдуваються...
имхо, фигня. грубо говоря, кусок поролона в надувном матрасе. при скатывании сжимается и выпускает воздух, при открытии клапана распрямляется и "надувается". Мне не понравилось, что она продавливается практически до нулевой толщины, в отличии от обычной пенки. Боюсь, нормальной теплоизоляции от "надувной пенки" не получится. Однако, интересно выслушать отзывы от товарищей, которые пробовали оба варианта в реальных холодных условиях.


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
BomberДата: Пятница, 27.02.2009, 00:41 | Сообщение # 135
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
ISV:
Я и предлагаю готовые надежные и качественные решения.

С этими двумя пунктами я и не спорю. Всего-то делов, что они менее эффективны для велоприменения чем современные фонарики с DX.

Если кто-то настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи с ДХ, я ничего против говорить не буду и даже помогу сделать покупку.

В данном случае подобная поговорка неверна.

Возможности у людей разные и даже понимающий разницу человек может оказаться не в состоянии купить фонарь за 2000руб.

Не жалко заплатить хорошие деньги за хорошую вещь. Но не все готовы платить эти деньги за откровенно устаревшие изделия.

А кто говорил "в разы"? В 1.5-2 раза отличается в итоге время работы при равных источниках.

Ладно. По этому вопросу больше не спорю. Не буду мешать свято верить.

Тут знающие люди ссылку прислали:
как хорошо Феникс ТК11 умеет стабилизировать ток на диоде в диапазоне входящих напряжений ниже 3,8В

взят отсюда http://www.light-reviews.com/fenix_tk11/
Видно как хорошо Феникс ТК11 умеет стабилизировать ток на диоде в диапазоне
входящих напряжений ниже 3,8В. Проще говоря это самый обычный "рисовый директ-драйв",
такой же как в UltaFire C2.

При дальней поездке я без проблем куплю хотябы плохонькие батарейки АА в любой деревне.

Баян. Туристы проводили такой эксперимент. Итог печален - от неалкалиновых батареек из деревенского лабаза Фениксы работают в те самые легендарные "1.5-2 раза" меньше.

Добавлено (26.02.2009, 22:41)
---------------------------------------------
18650 же даже в городе у нас найти проблема, хотя я знаю 2 места, где они продаются по 400 (а теперь уже больше) рублей за штуку.

Год назад я приводил аналогичный аргумент против 18650. Но после появления P7 подобным аргументам грош цена. Такой фонарик только от 18650 и работает(извращения в духе n*CR123A или мильена AA не в счет). Срок доставки аккумов с DX около 20 дней. Запасную пару за 10$ в резерве иметь ни разу не проблема.

Я не отговариваю от использования 18650, но и АА хоронить очень рано.

Я тоже. Просто считаю использование велофонариков ценой в 2500 на AA в нынешних условиях сильно неразумным.

Экономичный вариант на 2*AA - тот же C3 Q5 за 20$ + использование "каких-то имеющихся в наличии" AA + зарядки. Думаю -5% КПД по сравнению с L2D в данном случае непринципиальны.

пригодны, но не более.

Да. Понта мало. Не скажешь "я вот эту штуку за $$$ купил и ее 1.5 года после появления диода разрабатывали".

Р7 и прочих Сеулов в Фениксах никогда не будет.

Непринципиально. Главное чтобы отказались от использования в качестве mainstream'а нынешних 3W фонариков с устаревшим питанием. Для особо ценителей можно оставить пару моделей на AA, а CR123A вообще нужно убирать нафиг как гремучую смесь недостатков и АА, лития одновременно.

модели на МС-Е будут регулярно теперь появляться.

Ждем. Верим что может через года и на 1*18650 в компактном корпусе чего родят.

Вот только стоить они будут гораздо дороже нынешних.

Без сомнения. Диод дороже в 2 раза, драйвер ну пусть тоже в 2. А остальное - маркетинговые издержки.

Вот китайцы долго не заморачивались.

И правильно. Зато с этими фонарикам народ уже год как катает. А не ждет "c февраля на fenix-store появились".

Вплоть до использования рефлектора от XR-E для Р7 и МС-Е. В итоге, мы имеем недоделанные фонарики с половинной эффективностью и темной дырой (обычно крестиком) в середине луча.

Есть и такие фонарики. Но зачем их покупать при наличии MTE и аналогов в правильном корпусе и с нужным рефлектором?

Правда, и достаточно дешевые при этом.

MTE 2-mode. 37$ Куда уж дешевле. Не думаю что ради еще -2$ стоит покупать P7 в корпусе Q5.

То-то и оно, что стартерный ток прежде всего зависит от состояния аккума и его внутреннего сопротивления. Если бы ты разбирался в теории процесса, не стал бы говорить подобные глупости.

Для информации выясни, какой емкостью обладает автомобильный аккум при -30C по сравнению с паспортной. И все вопросы отпадут сами собой.

Добавлено (26.02.2009, 22:41)
---------------------------------------------
Полудохлый автомобильный аккум может не крутить стартер, но долго и счастливо питать габариты и фары.

Это разные режимы - предельный ток кратковременно(стартер) или габариты(мини-токи). У нас же средний ток постоянно.

Раз уж речь зашла про соотношение тока и емкости, то напомню, что свинцовые аккумы легко тянут токи до 5-6С, тогда как для обычного (не дорогого авиамодельного) лития ток 1С уже великоват и ведет к нагреву банки.

В аккуме есть контроллер. И знатоки проверяли такие аккумы на коротыш. Вообщем, 7-8A 18650 банка с защитой кратковременно выдает.

В 10W фонаре речь идет о потреблении тока порядка 2А. Вот и соотноси с амкостью названных аккумов.

И что? Постоянно "соотношу"(на практике) все Ок. И не я один.

И давай прекращать спор о сравнении лития и свинца

Ну ты первый начал. Тезисом "прицеплю к современному диоду свинцовый аккум".

я тоже за применение лития, но предостерегаю о всех нюансах его использования.

Да все там Ок. Нужно юзать и не париться. По состоянию на сейчас это самая лучшая технология велопиталова.

У меня сам вел не из лёгких

Да все равно. Пара-тройка кг динамику подпортят еще сильнее.

те, у кого дорогие велы с легкой рамой, наверняка не будут экономить на велофарах и брать нечто сомнительное с ДХ

Видишь в чем дело. На дорогих легких велах катают байкеры-спортсмены. Катают они быстро, технично и по всяким расколбасам. Т.е. по соображениям безопасности гораздо важен эффективный и мощный свет чем пресловутый КПД и нагрев фонарика.

И что они делают? Вещают на руль 2 мелких P7 фонарика вроде MTE 5-mode, врубают их в High и покатили. Трассу видно как днем, а раз в 1 час стопануть для замены аккумов не проблема. Благо что не по 8 штук АА менять.

Есть конечно и более эффективные решения вроде 3*P7 от брендов за 500-1000$, но они редки у нас. А вот 2*P7 у тренируещегося КК гонца весьма баянное решение.

Опять врешь. Причем, ты только что ты называл 800мАч для 16340, а уже стало 900? smile Напомню, что емкость 16340 - 600мАч с вариациями в обе стороны.

800 аАч это реальная. Но ты же предпочитаешь меряться паспортными? Так что будем использовать одну систему счисления - 880 паспортных мАч.

Я катался с велофарой с питанием от совецкой динамки и обычной лампочкой 6.3В 0.28А еще тогда, когда большинства из читателей этого топика еще на свете не было

Верю. Я тоже катался с 3W фарой и 4.5В батарейкой. Но наверное нужно стремиться к лучшему?

у меня средняя стадия флешаголизма - почти на все случаи жизни у меня уже есть отдельный фонарь

Мне хватает P7/Q5 на байке и L2D для бытовых нужд.

Добавлено (26.02.2009, 22:41)
---------------------------------------------
Перечислить чисто свой арсенал без учета подлежащих продаже?

Не надо. Я не фанат фонариков. Я просто их использую в реальных условиях.

Давай будем сравнивать вещи из одной категории, ладно?

L2D vs C2? Или C3? И во втором случае преимущество L2D не особо велико.

я уже писал про обладание фонарем на Р7 и 2*18650... Конечно я нифига не знаю и за полгода его ни разу не включал, ага..

Бытует мнение, что 2*18650 фонарик неудобен для байка. Вот и такой вопрос. А просто ходить по лесу пешком это не то. В конктексте сравнения велофонариков.

Меня больше интересует езда по лесу и близкая широкая засветка, чтобы видеть обочины и повороты.

У MTE P7 засветка более чем широкая и предельно равномерная(за этой их байкеры и уважают). А 2*Q5 дадут столько же засветки. Только хилой и с выраженным центром. Я проверял.

Про твой МТЕ даже в отзывах пишут о синюшности. Однако, уверен, что по сравнению с обычными многодиодными "лейками" твой фонарь будет светить идеально белым.

Еще раз - я видел отнюдь не один фонарик. Претензий к цветовой гамме нет ни у меня, ни на других форумах. И сравнивают не ашанодиодами, а с теме же Fenix Q5 и Rebel 100.

И без вариантов, в отличии от МС-Е, где каждый кристалл выведен отдельно и позволяет включать как угодно, хоть от раздельных драйверов.

Про то и речь - как хочешь, так и колхозишь. Только это для избранных.

помнится, при первых попытках "провести рекламно-разъяснительную работу" меня не поняли и тупо забанили

Не нужно путать рекламу и PR с обсуждением современной велосветотехники.

Я не против помочь в написании теории "байк-применения", только без перекосов типа как у тебя в сторону Р7 и 18650

Это не перекос. Это просто оптимальное решение по состоянию "на сейчас". Не более.

LD20 и сейчас является оптимумом по цене-эффективности. Байк, как и охота, дайвинг или спелео, - это более редкие области применения, требующие отдельного частного подхода.

Еще раз - речь про велосипед. wink

На ДХ нет тактических фонарей. Есть слабые попытки сделать такие.

Твое право так считать. "нетактик" P7@3A легко сделает любой фениксовский тактик. Просто мощью завалит.

кто тебе сказал, что 18650 - единственный идеальный вариант?

Озвучь варианты лучше по соотношению емкость/вес/доступность.

Почему ты навязываешь свою личную точку зрения другим?

Это форум. Тут просто высказывают мнения. Я высказал свое - почему 18650 это правильно, а AA - нет. Право других участников высказать иную точку зрения.

>Нет у Феникса фонарика с нормальным(18650 питанием) => только о подвигах и вспоминать.
Это твое личное мнение, но далек оне факт, что оно правильное и в той же мере применимо ко всем байкерам.

Название модели Fenix с питанием от 18650, пригодного для велоприменения в студию.

А кто сказал, что ТК40 делается для велосипедов? Это чисто поисковый фонарь, ориентированный на любителей АА питания.

Ну допустим захочу я "хламный P7 DX велофонарик" поменять на более брендовый аналог от Fenix? Что мне предложит дилер кроме TK40? Разве что его версию на CR123A.

:-(
_санекGT_07Дата: Пятница, 27.02.2009, 00:42 | Сообщение # 136
Группа: Элита
Сообщений: 11943
....давай я свой нарою и тож выложу вот ссылочка на него http://www.trial-sport.ru/goods/51516/326474.html

а это 2 фотки он под водой сейчас ссылочки сделаю.. http://vkontakte.ru/photo4494543_115825041 http://vkontakte.ru/photo4494543_115825041#photo/4494543_115825042 и работает нормально))

Прикрепления: 8072465.jpg(5Kb)


Веложизнь-56
Мотопутешествия Оренбург
:-(
KitanoДата: Пятница, 27.02.2009, 00:56 | Сообщение # 137
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Quote (санекGT__07)
....давай я свой нарою и тож выложу вот ссылочка на него http://www.trial-sport.ru/goods/51516/326474.html

Покупал типа такого фонарика 2 года назад, взял пара по 250 каждый, казался очень ярким... думал что нашел хороший фонарик наконец))
Теперь его свет кажется просто мизерным по сравнению с современным светодиодом, подарил другу..
Вот такой он был
:-(
BomberДата: Пятница, 27.02.2009, 01:15 | Сообщение # 138
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
ISV:
чем именно оно правильное? Что нужно - широкое пятно или узкоя пятно и шировкая боковая засветка? Лично я предпочту первое.

В моем самом первом посте даже фотка есть. Мощность диода P7 позволяет сделать пятно широким(а не центр + хилая засвета по бокам) и полностью равномерным. Вообщем, оно ярче чем у Q5 в самом центре и шире чем хилая боковая засветка Q5. Ну и гоооораздо дальнобойнее. Как-то так. На веломании был тест разных фонариков - там четко видно НАСКОЛЬКО у P7 пятно больше по размерам и равномернее. А ярко выраженная тактичность у P7 уже не нужна. Диод то не хилый.

TwoBlockFish от Fenix.
Что за зверь? Не знаю ничего подобного у Фениксов.

Bike/Helmet Flashlight Mounts - TwoFish Lockblocks
https://www.4sevens.com/product_info.php?cPath=25_66&products_id=273

Если речь шла о 12*18650 для долгой работы на байке, то при чем тут оный МТЕ? Если раскачивать Р7 поближе к полной мощности (ток порядка 2А), то время работы будет порядка 1 часа.

1 час это ток на акуме под 2.5A. High режим 5-mode фонарика. Для коротких, но качественных покатух. Но никто не мешает переключить фонарик в 1A Middle и получить 2.5 часа и свет как от двух L2D.

А у 2-mode ток потребления меньше 2A => он и работает 1.5-2 часа с постепенным снижением яркости. Всегда и всюду сильно ярче 3W диода.

Если на тех же токах, что и у Q5, то разница в свете будет почти неразличима.

А если подумать почему P7 на 1A светит сильно лучше чем Q5 на 1A? (cоотношение лм/вт)

Ну, 2*18650 - это более правильное питание по мощности для Р7 или МС-Е. И это вовсе не тактический фонарь, а обычный ручной поисковый. И рантайм у него вполне приличный. Как-никак, 18 Вт*ч накопленной мощности.

Есть версия на 2*18650. Правда из-за длины и еще более сурового веса это уже не велофонарик.

Добавлено (26.02.2009, 23:11)
---------------------------------------------
Я прекрасно знаю, что ни один из фонарей не оправдывает рекламные цифры. Но если Фениксы врут очень мало и заявленные параметры вполне оправдывают при хороших аккумах

Не сказал бы что мало.

цифрам с ДХ можно вообще не верить

В случае лития все Ок. wink

Но из нашей обширной дискуссии уже можно понять, что он из себя представляет и стоит ли разоряться на такой свет. Тем более, что готового удовлетворительного решения, опять же, нет ни на ДХ, ни в других магазинах.

Удовлетворяющего лично тебя. wink Многие байкеры придерживаются иного мнения.

проблема в том, что ДХ непредсказуем.

Есть такое дело. Но откровенно больших косяков не замечал. И в целом все Ок. Те же MTE 2-mode фонарики уже третий релиз пережили и меняются только к лучшему. А 5-mode так вообще в новом корпусе сделали. С более качественным охлаждением для истинных ценителей правильных температур.

Что именно было сделано?

Короткий провод от диода к + пружине на качественной пайке. Можно было специальный 2.8A драйвер 1-mode поставить, но мне оно не нужно.

Все эти фонари требуют ухода, иначе может пропадать контакт где угодно. Тем более, что токи там немаленькие.

К сожалению, в данных случаях просто уход не помогает. А насчет токов - в MTE минусывой контакт не пружинка, а штырек.

>Истинный direct-drive на Q5 больше 1.5A не даст. Получается КПД драйвера 50%(1.5/2.4)?
Ничо не понял. На удочку 2м я выпил 3 литра пива и заснул на 5 грамм левее.
Объясни скрытый смысл названных тобой цифр?

1 час работы на токе 1.5A(мегаразогнанный диод Q5). Аккум может выдать 2.4Ач =>драйвер должен сожрать где-то около 40-45% от этих 2.4Ач. Считай в direct-drive. Каким образом? Коротким замыканием что-ли?

Только Фениксы и подобные фирменные фонари могут гарантировать равномерность параметров у разных экземпляров..

Как было 170 лм, так и осталось на все 1.5 часа. А с P7 2-mode начинаешь катить на 600 лм, а при срабатывании защиты аккума там уже "всего лишь" 350. И как жить с такой несправедливостью? angry tongue

Глюки нечищенного фонаря назвали сдыханием?

Таких случае достаточно - и не в чистке дело. Читай веломанию. Но это все фигня в принципе. 100% надежности не бывает.

Слишком большой риск купить не то, что ожидалось. В том числе, поиметь лишние проблемы (хоть и решаемые) с возвратом-обменом. В лучшем случае, прождать этого обмена 1.5-2 месяца.

Риск не особо велик. А вот возможность купить много чего нужного(например, где я куплю в ПЛВЗ зарядку 5V от солнечных батарей со встроенными Li аккумом, электронный штангель, электронные весы с точностью до 0.5 грамм, бизмен с точностью до 10 грамм за 10$).

Так что не нужно заморачиваться - правильные вещи по правильным ценам с DX это всяко лучше чем никакущий ассортимент деревенских магазов с никакущими ценами.

Добавлено (26.02.2009, 23:15)
---------------------------------------------
санекGT__07:
я свой нарою

Это жесть. Купи хотя бы C3 5-mode или Fenix L2D. Получишь в разы более качественный свет.

:-(
ISVДата: Пятница, 27.02.2009, 02:16 | Сообщение # 139
Группа: Проверенные
Сообщений: 2451
Quote (Bomber)
ISV: Если кто-то настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи с ДХ, я ничего против говорить не буду и даже помогу сделать покупку.

В данном случае подобная поговорка неверна.

Еще как верна.. Возможно, у меня после пользования разными качественными фонарями уже другие, более высокие, требования к их качеству.

Quote (Bomber)
Не жалко заплатить хорошие деньги за хорошую вещь. Но не все готовы платить эти деньги за откровенно устаревшие изделия.
Это Фениксы то "откровенно устаревшие"?? *громко ржу*
Видимо, МТЕ - это писк моды. Высокочастотный, из дросселя :)

Quote (Bomber)
Тут знающие люди ссылку прислали:
как хорошо Феникс ТК11 умеет стабилизировать ток на диоде в диапазоне входящих напряжений ниже 3,8В
взят отсюда http://www.light-reviews.com/fenix_tk11/
Видно как хорошо Феникс ТК11 умеет стабилизировать ток на диоде в диапазоне
входящих напряжений ниже 3,8В. Проще говоря это самый обычный "рисовый директ-драйв",
такой же как в UltaFire C2.
Жаль, что для С2 нет подобных графиков. Время работы получилось бы меньше, да и график более крутым. Кстати, я как раз и писал, что мне не нравится работа ТК11 от 18650.

Quote (Bomber)
Баян. Туристы проводили такой эксперимент. Итог печален - от неалкалиновых батареек из деревенского лабаза Фениксы работают в те самые легендарные "1.5-2 раза" меньше.
ага - 1 час в турбо вместо 1.5? К сведению, в мощных потребителях не-алкалиновые батарейки использовать нельзя, обычные солевые батарейки вообще не предназначены к большим разрядным токам и имеют малую емкость. Уж чего, а дорогие дюраселы-энергайзеры сейчас везде продаются, даже в газетных киосках.

Quote (Bomber)
Экономичный вариант на 2*AA - тот же C3 Q5 за 20$ + использование "каких-то имеющихся в наличии" AA + зарядки. Думаю -5% КПД по сравнению с L2D в данном случае непринципиальны.
блин.. взялся щас замерить токи потребления этого ску.7938, а оно у меня в руках и подохло :(. Правда, потребление не сильно отличалось от моего L2D (1.2А против 0.98А). За исключением того, что за 3 минуты работы в high голова разогрелась так, что я вынужден был положить ее на стол - пальцы уже не терпели.
Вот вам и "качество с ДХ" - померло от штатных 3.0 вольт питания. Причем, к новому включению голова остыла, да и раз я в пальцах мог держать, значит температура не превышала 50 град.

Добавлено (26.02.2009, 23:41)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Главное чтобы отказались от использования в качестве mainstream'а нынешних 3W фонариков с устаревшим питанием. Для особо ценителей можно оставить пару моделей на AA, а CR123A вообще нужно убирать нафиг как гремучую смесь недостатков и АА, лития одновременно.
бугага! скажите это флешаголикам 109-й палаты на ганзах :-D

Quote (Bomber)
Зато с этими фонарикам народ уже год как катает.
Враки! Фонари на Р7 появились максимум полгода назад, сам светодиод чуть раньше. Прошлой весной о таком чуде еще никто не слышал.

Quote (Bomber)
ISV: Вплоть до использования рефлектора от XR-E для Р7 и МС-Е. В итоге, мы имеем недоделанные фонарики с половинной эффективностью и темной дырой (обычно крестиком) в середине луча.

Есть и такие фонарики. Но зачем их покупать при наличии MTE и аналогов в правильном корпусе и с нужным рефлектором?

Вообще-то, я в том числе про МТЕ и говорил ;)

Добавлено (26.02.2009, 23:55)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
800 аАч это реальная.
Реальную замеряли на CPF и ганзах - порядка 600мАч в среднем. Kitano получил такие же результаты.

Quote (Bomber)
Мне хватает P7/Q5 на байке и L2D для бытовых нужд.
А как же налобник? Неужели его нет или он на безнадежно устаревших ААА и Q5?

Quote (Bomber)
L2D vs C2? Или C3? И во втором случае преимущество L2D не особо велико.
Во оно всё преимущество, разобранное на столе валяется... Даже не видно, что сгорело. Скорее всего, сам контроллер :(
У L2D то откровенно транзюк пробивает в уголь. Меняешь - я все работает.

Quote (Bomber)
Бытует мнение, что 2*18650 фонарик неудобен для байка. Вот и такой вопрос. А просто ходить по лесу пешком это не то. В конктексте сравнения велофонариков.
Нет понятия "велофонарик", есть понятие "велофара". И на ДХ не продается ни одной велофары. А попытка приколхозить изначально кривые фонари на Р7 равнозначна хорошей самоделке на базе такого же фонаря.
И 18650 можно расположить рядом параллельно, убрав из этой велофары тушку совсем.

Quote (Bomber)
У MTE P7 засветка более чем широкая и предельно равномерная(за этой их байкеры и уважают). А 2*Q5 дадут столько же засветки. Только хилой и с выраженным центром. Я проверял.
Смотря какие рефлекторы использовать для Q5. Комбинируя рефлектор с коллиматором, можно добиться любого луча и любой боковой засветки.
Но я тоже предпочту пренебречь темной дыркой в середине и использовать МС-Е с имеющимся рефлектором от XR-E-Q5 от С2.

Quote (Bomber)
ISV: только без перекосов типа как у тебя в сторону Р7 и 18650
Это не перекос. Это просто оптимальное решение по состоянию "на сейчас". Не более.
Мне это напоминает агитацию за христианство (или любую другую религию): "вы все заблуждаетесь, только я и мои братья/сестры стоят на правильном пути" :-D

Добавлено (27.02.2009, 00:07)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
"нетактик" P7@3A легко сделает любой фениксовский тактик. Просто мощью завалит.
А кнопка у него с прямым кликом? А выносные кнопки имеются? А потребляемый фонарем ток нормально выдержат? А крепление для такой дуры есть на ружейную планку?

Quote (Bomber)
Озвучь варианты лучше по соотношению емкость/вес/доступность.
а уже писал, что те же АА рано списывать в утиль. К тому же, литиевые батарейки формата 18650 не производятся. Что делать в дальнем походе с фонарями на 18650? Тащить с собой рюкзак заряженных аккумов туда и потом обратно?
(можно не отвечать, впрочем. я, как технарь, и так знаю правильный ответ. но пользователю именно мешок аккумов ты и предложишь таскать).

Quote (Bomber)
Ну допустим захочу я "хламный P7 DX велофонарик" поменять на более брендовый аналог от Fenix? Что мне предложит дилер кроме TK40? Разве что его версию на CR123A.
ну уел, уел. Нету у Фениксов ничего под твои запросы. И в ближайшее время не будет, т.к. 18650 используют только в очень узких кругах, а фирма ориентируется на широкого покупателя. Советую обратить внимание на фонари JetBeam - они хоть и дороже Фениксов, но полностью подходят под твои нужды.

В апреле у меня должна быть первая партия Tiablo, вот у них есть модель ACE на 2*CR123 или 1*18650 с диодом МС-Е. Правда, с одним режимом всего.

Добавлено (27.02.2009, 00:15)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
Bike/Helmet Flashlight Mounts - TwoFish Lockblocks
https://www.4sevens.com/product_info.php?cPath=25_66&products_id=273
Это не Фениксовый продукт.

Quote (Bomber)
ISV: проблема в том, что ДХ непредсказуем.

Есть такое дело. Но откровенно больших косяков не замечал.

Повезло тебе. Видимо, мало покупаешь там. У меня за ~полгода 219 поинтов, из них 92 уже available. Собсно, влом смотреть, сколько на старом аккаунте осталось.

Quote (Bomber)
Короткий провод от диода к + пружине на качественной пайке. Можно было специальный 2.8A драйвер 1-mode поставить, но мне оно не нужно.
Ужас... нет слов :(
Не пробовал ток от свежего аккума замерять? Только использовать амперметр с толстыми проводами, а не китайскую цифровую мерялку за 300руб.

Quote (Bomber)
К сожалению, в данных случаях просто уход не помогает.
Еще как помогает. Мои советы 100% срабатывали даже при консультациях через интернет.

Quote (Bomber)
А насчет токов - в MTE минусывой контакт не пружинка, а штырек.
Ага, а под ним пружинка :)

Quote (Bomber)
1 час работы на токе 1.5A(мегаразогнанный диод Q5). Аккум может выдать 2.4Ач =>драйвер должен сожрать где-то около 40-45% от этих 2.4Ач. Считай в direct-drive. Каким образом? Коротким замыканием что-ли?
Всё равно ничо не понял.

Добавлено (27.02.2009, 00:16)
---------------------------------------------

Quote (Bomber)
ISV: Глюки нечищенного фонаря назвали сдыханием?

Таких случае достаточно - и не в чистке дело. Читай веломанию.

Не буду. Я не выдержу целую толпу чайников консультировать. А если там есть такие же упертые, как ты, я оттуда вообще сбегу :-D

Quote (Bomber)
Но это все фигня в принципе. 100% надежности не бывает.
Но хочется, чтобы она была максимально приближена к 100%. У Фениксов вполне получается при соблюдении элементарных правил использования.

Quote (Bomber)
Так что не нужно заморачиваться - правильные вещи по правильным ценам с DX это всяко лучше чем никакущий ассортимент деревенских магазов с никакущими ценами.
плюстыщща. сам постоянно пользуюсь и людям рекламирую.


спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
:-(
BomberДата: Пятница, 27.02.2009, 02:42 | Сообщение # 140
Группа: Пользователи
Сообщений: 264
ISV:
Еще как верна.. Возможно, у меня после пользования разными качественными фонарями уже другие, более высокие, требования к их качеству.

... изготовления, а не к эффективности разве что. Это примерно как что лучше - брендовый байк с навеской Турни или китайский карбоновый байк с навеской XT за те же деньги.

Первое брендовее, сбалансированнее и предсказуемее, но достигать результата лучше и легче на втором.

Это Фениксы то "откровенно устаревшие"??

На диодах Q5 и AA аккумах? Еще как. Года два как производятся. Огромный срок по меркам светодиодов. А хотя бы до R2 бина так и не дозрели. Можно ржать, можно пиарить самозабвенно и создавать страницы с описанием "как оно клево". Вот только время то идет. И былой восторженной реакции всех и каждого на эти фонарики уже нет.

Видимо, МТЕ - это писк моды.

Нет. Писк моды это брендовые P7 фонарики за совершенно другие(на порядок) деньги. MTE это не более чем один из качественных и недорогих современных фонариков, рекомендуемых для массового применения. И уже давно и успешно многими применяемый.

Жаль, что для С2 нет подобных графиков. Время работы получилось бы меньше, да и график более крутым. Кстати, я как раз и писал, что мне не нравится работа ТК11 от 18650.

Так C2 и стоит поменьше TK11(раза в 3.5). И не забываем, что сравнение "TK11 vs C2" это сравнение топового изделия одного бренда супротив народного выбора "доP7 времен".

в мощных потребителях не-алкалиновые батарейки использовать нельзя, обычные солевые батарейки вообще не предназначены к большим разрядным токам и имеют малую емкость.

Про это и речь. Обломались они с попыткой юзать Фениксы как обычно. Затарили кучу батареек и катили в High, часто меняя батарейки.

а дорогие дюраселы-энергайзеры сейчас везде продаются, даже в газетных киосках.

В городах. В деревнях обычно что-то в духе "AA за 5 руб штука" в лучшем случае есть.

взялся щас замерить токи потребления этого ску.7938, а оно у меня в руках и подохло
Вот вам и "качество с ДХ" - померло от штатных 3.0 вольт питания

Это, карма, камрад. Как говорится, умеючи много чего можно сломать. Про штатные 3V не совсем понял - это 2*AA фонарик.

В прошлом году массово закупал такие фонарики как дешевую альтернативу Fenix'ам. И отнюдь не для коллекционирования. Из 8-ми штук все живы, здоровы и прекрасно себя чувствуют.

скажите это флешаголикам 109-й палаты на ганзах

Зачем? Я веду речь про фонарики не в контексте фанатизма, а в контексте их реального использования.

Фонари на Р7 появились максимум полгода назад, сам светодиод чуть раньше.

1) появление 2-mode P7 фонарика на DX = 25.04.2008 = 10 месяцев назад и явно весна 2008 года
http://www.dealextreme.com/products.dx/just.released~date.4-25-2008
(второй справа в третьем слева ряду)

2) фонарики на MC-E на DX появились в конце сентября 2008(5 месяцев назад)

Прошлой весной о таком чуде еще никто не слышал.

А мы на ixbt уже во всю обсуждали. Жалко только что излишне консервативно - было не совсем ясно насколько это свет лучше чем 3W диодов. А нужно было сразу же заказывать и радоваться ТАКОМУ свету.

Вообще-то, я в том числе про МТЕ и говорил

Вообще-то у MTE свой P7 корпус и рефлектор. И никаких крестов там не видно. Q5 фонарик с таким рефлектором будет вообще смешон = огромное пятно никакущего света.

Добавлено (27.02.2009, 00:42)
---------------------------------------------
Реальную замеряли на CPF и ганзах - порядка 600мАч в среднем. Kitano получил такие же результаты.

Тогда реальную у CR123A батареек замерьте.

Мне хватает P7/Q5 на байке и L2D для бытовых нужд.
А как же налобник? Неужели его нет или он на безнадежно устаревших ААА и Q5?

"На байке" = при езде на байке. Налобники не использую, использую нашлемники - TR-801 Q5 5-mode 1*18650. Раньше был L2D, но они и светит хуже, и runtime сильно меньше, и разводить зоопарк из разных элементов питания не айс.

на ДХ не продается ни одной велофары. А попытка приколхозить изначально кривые фонари на Р7 равнозначна хорошей самоделке на базе такого же фонаря.

Не буду спорить о самоделках(это скорее действо ради самого процесса для истинных ценителей). А MTE P7 в нормальном креплении это ой какая отличнаяя велофара. Куда уж велофарнее чем L2D.

Смотря какие рефлекторы использовать для Q5. Комбинируя рефлектор с коллиматором, можно добиться любого луча и любой боковой засветки.

В случае Q5 дело не в форме рефлектора. А в мизерном кол-ве люмен. Их просто не хватает для качественного и большого светового пятна.

я тоже предпочту пренебречь темной дыркой в середине и использовать МС-Е с имеющимся рефлектором от XR-E-Q5 от С2.

Ты явно не видел MTE P7. Там нет никаких темных пятен.

Мне это напоминает агитацию за христианство (или любую другую религию): "вы все заблуждаетесь, только я и мои братья/сестры стоят на правильном пути"

Ну мало ли что кому напоминает. Ваше право.

А кнопка у него с прямым кликом? А выносные кнопки имеются? А потребляемый фонарем ток нормально выдержат? А крепление для такой дуры есть на ружейную планку?

Все оно есть в наличии.

Что делать в дальнем походе с фонарями на 18650? Тащить с собой рюкзак заряженных аккумов туда и потом обратно?

Для автономных походов рулит динамовтулка + выносной(легкий!!! а не свинец) аккум на раму. Всего-то делов. На довод про возможность купить AA батарейки я скажу что походы бывают и сильно автономные, да и в темное время обычно спят или едут медленно. Турист это не КК гонец - ему 2*P7@3A не надобно. А зарядку тех же 18650 можно легко при помощи компактных солнечных батарей с того же DX делать.

18650 используют только в очень узких кругах, а фирма ориентируется на широкого покупателя.

Это пять с плюсом. Посчитай сколько на DX фонарей с питанием, отличным от 18650. А китайцы они весьма и весьма далеки от религии. Бизнес only.

В апреле у меня должна быть первая партия Tiablo, вот у них есть модель ACE на 2*CR123 или 1*18650 с диодом МС-Е.

Двойное питание = разная яркость. В 18650 такой фонарик будет более тусклым, а на CR123A быстро жрать аккумы. Но всяко прогресс по сравнению с Fenix'ами. Хотя ценник под 7K руб сильно для истинных ценителей.

Это не Фениксовый продукт.

В прошлом году fenix-store ими торговал + это лучшее из существующих креплений для AA фонариков. Пластиковые поделки fenix'а курят в сторонке.

Видимо, мало покупаешь там. У меня за ~полгода 219 поинтов, из них 92 уже available.

152. Но я еще общаюсь с теми кто покупает. Негатив есть, но крайне мало. Все вполне предсказуемо.

Не пробовал ток от свежего аккума замерять? Только использовать амперметр с толстыми проводами, а не китайскую цифровую мерялку за 300руб.

Именно так и все и мерялось. wink Больше 3A там нет.

Еще как помогает. Мои советы 100% срабатывали даже при консультациях через интернет.

Это дает гарантию что сработало бы всегда?

Ага, а под ним пружинка

Пружинка без штырька в исполнении Fenix это круче?

Не буду. Я не выдержу целую толпу чайников консультировать.

Ясно. Слив защитан.

А если там есть такие же упертые, как ты, я оттуда вообще сбегу

Скорее не такие фанатичные как ты. Хотя и на веломании есть(в гордом одиночестве) фанат фениксов. По совместительству их продавец.

чтобы она была максимально приближена к 100%. У Фениксов вполне получается при соблюдении элементарных правил использования.

Ну про фиат-124 и мерс 123 я уже говорил выше по тексту. wink Меньше пиара про надежность, больше реальной эффективности. Чтобы не пришлось утверждать что 107 лм это для любого даунхилла хватит.

:-(
Форум| Велосипеды в Оренбурге » Веломастерская » Экипировка и аксессуары » Велосвет, велофонари (Всё о свете и фарах!)
Страница 7 из 74«12567897374»
Поиск:


[Image]
[Image]
[Image]