http://www.orenvelo.ru
[Image] [Image]

Аккаунт

[Image]
[Image]
[Image]  
Логин:
Пароль:
[Image][Image]
[Image]
[Image]
[Image] [Image]

Страница 4 из 11«1234561011»
Форум| Велосипеды в Оренбурге » Информационная » Справочная » Действия велосипедиста после ДТП (Делимся инфой по теме: вопросы с ГАИ, скорой, страховой)
Действия велосипедиста после ДТП
sAnnyДата: Среда, 07.09.2011, 23:53 | Сообщение # 61
Группа: Пользователи
Сообщений: 436
Quote (sanya)
Наверняка сумма должна была быть меньше на порядок.

расхождение с другими оценщиками будет не более, чем на 20%. иначе лицензию отобрать могут
:-(
ВалдосДата: Четверг, 08.09.2011, 00:07 | Сообщение # 62
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 1645
Quote (darenok)
Насколько законны из претензии?

Законны. Владелец транспортного средства страхует риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью и имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

Владельцы транспортных средств, риск ответственности которых не застрахован, возмещают вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потерпевших в соответствии с гражданским законодательством. На те статьи и указали.

Единственный вопрос остается в определении размера ущерба.


Продам перчатки SixSixOne Raji MTB Gloves
:-(
PialexДата: Четверг, 08.09.2011, 00:27 | Сообщение # 63
Группа: Элита
Сообщений: 1169
Quote (darenok)
каким образом можно сделать еще одну оценку?

Вариант:
1. в документах есть перечень дефектов с оценкой стоимости работ -> передать пакет документов в бюро оценки (даже без фоток оценить сумму можно)
2. в документах нет достаточного перечня дефектов -> искать человека, который произвел оценку год назад ->
2.1 человек не найден -> причин для взыскания нет (мало ли откуда были поломки которые страховкой компенсировались)
2.2 человек найден -> по показаниям оценка (маловероятно)
а так то плохие фотки - козырь, не понятно за что платить

Хотя если сговора не было "страховая-пострадавший" (это видимо редкость), то страховая наоборот будет стараться снизить сумму выплат (потому что неизвестно, отобъет она ее или нет), а вот их клиент будет именно к независимым обращаться и увеличивать эту сумму, так что у суда не будет претензий к правильно оформленным документам, если истец докажет, что оплатил повреждения нанесенные именно Вами.

Схема выплат страховой, и последующее взыскание вполне разумно, ведь сейчас речь о КАСКО наверняка. Клиент платит взносы, его стукают, страховая без особых проблем ему все компенсирует и зарабатывает гиморой в виде поиска виноватого, с которого через суд и возвращает часть расходов (или не находит никого), ведь виноватый виновен smile

Добавлено (08.09.2011, 00:27)
---------------------------------------------
Quote (Валдос)
На те статьи и указали

и напрасно biggrin у них шаблон иска был - штампанули не думая.
пример логической цепочки:
Старенькая бабушка пошла на рынок за морковью с тележкой (ну такой с ручкой и двумя колесиками) и тяпает ручкой тележки по Форду, стоящему на тратуаре. Вопрос: применима ли к бабушке статья 1079 ГК?
Тележка перевозит груз (морковь) по тротуару.
В соответствии с ПДД:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
Ну и определение источника повышеной опасности (не совсем оно умное правда)...
Вывод: Бабушка с тележкой - источник повышенной опасности biggrin и нечего ставить Форды на тротуаре.

Так что не все однозначно там. Стопудофф biggrin


Сообщение отредактировал Pialex - Четверг, 08.09.2011, 00:29
:-(
limfocitДата: Четверг, 08.09.2011, 00:35 | Сообщение # 64
Группа: Проверенные
Сообщений: 628
У меня складывается впечатления что одни юристы на велах катают biggrin
:-(
ВалдосДата: Четверг, 08.09.2011, 09:01 | Сообщение # 65
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 1645
Quote (Pialex)
и напрасно biggrin у них шаблон иска был - штампанули не думая.
пример логической цепочки:
Старенькая бабушка пошла на рынок за морковью с тележкой (ну такой с ручкой и двумя колесиками) и тяпает ручкой тележки по Форду, стоящему на тратуаре. Вопрос: применима ли к бабушке статья 1079 ГК?
Тележка перевозит груз (морковь) по тротуару.
В соответствии с ПДД:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
Ну и определение источника повышеной опасности (не совсем оно умное правда)...
Вывод: Бабушка с тележкой - источник повышенной опасности biggrin и нечего ставить Форды на тротуаре.


Ну все правильно написано. Просто не надо доводить до маразма. Тележки разные бывают cool . И как следствие вред причиненный ими тоже может отличаться в разы, и возмещать его кто-то должен.


Продам перчатки SixSixOne Raji MTB Gloves
:-(
PialexДата: Четверг, 08.09.2011, 09:53 | Сообщение # 66
Группа: Элита
Сообщений: 1169
Валдос, почемуже до маразма?
Я просто хотел показать, что последовательность определений (в том виде как она была приведена) не всегда к истине приводит. Это связанно с не очень корректным определением "источника повышеной опасности".
Статью 1079 постоянно при авариях применяют, потому что водитель мог и не контролировать свой автомобиль (слишком быстро ехал, отвлекала симпатичная пассажирка и д.р. smile ), но ответственность он должен понести все равно.
Для вела в ДАННОЙ ситуации могло быть достаточно ст. 1064, но на вопрос
Quote (darenok)
Но ведь велосипед не является "источником повышенной опасности"...

нельзя дать однозначно положительного ответа, что конечно не исключает ответственности.
:-(
ВалдосДата: Четверг, 08.09.2011, 10:34 | Сообщение # 67
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 1645
Pialex,
Quote (Pialex)
нельзя дать однозначно положительного ответа, что конечно не исключает ответственности.

законодатель потрудился и дал однозначно положительный ответ - является.
1) Если бы ты шел пешком с закрытыми глазами и наткнулся на форд, стоящий на тротуаре, какой ущерб бы ты нанес?
2) Ты ехал на веле и воткнулся в Форд?
3) Ты ехал на Оке и воткнулся в Форд?
4) Ты ехал на Белазе и проехал по Форду?
Как ты предлагаешь отграничить источник повышенной опасности в данных случаях?

Законодатель решил так: человек пешком - это его естественное состояние, при котором он бегает, прыгает, ходит... и в случае чего несет тветственность.
Если он делает тоже самое, но ...использует транспортные средства, механизмы, электрическую энергию высокого напряжения, атомную энергию, взрывчатые вещества, сильнодействующие яды и т.п.; осуществляет строительную и иную, связанную с нею деятельность и др... то это уже является источником повышенной опасности.

Это без градации тяжести, которая естественно в каждом случае будет определяться индивидуально.
Если на велосипеде по дороге можно ездить при достижении 14 лет, то на машине не раньше 18 лет и только после сдачи экзамена на право вождения, которое в свою очередь разбито на категории (мотоцикл, легковой автомобиль, грузовой, автобус и т.д.)

Поэтому бабушка с тележкой тоже опасна! Но ее опасность малозначительна.


Продам перчатки SixSixOne Raji MTB Gloves

Сообщение отредактировал Валдос - Четверг, 08.09.2011, 10:39
:-(
denniДата: Четверг, 08.09.2011, 10:38 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
А, если отвлечься от юридических тонкостей определения, что является транспортным средством.
Есть имущество и это имущество повреждено, по чьей вине это произошло, тот и должен компенсировать ущерб. Имущество пострадавшего было застраховано, страховая пострадавшему ущерб возместила, а кто возместит ущерб страховой? Если велосипедист не застрахован, то он сам должен этот ущерб возместить, если велосипедист застрахован (речь идёт об ответственности перед 3ми лицами) то соответственно его страховая.


Подумаешь, у нас лето жаркое... зато зима холодная...
:-(
sanyaДата: Четверг, 08.09.2011, 10:40 | Сообщение # 69
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Quote (sAnny)
расхождение с другими оценщиками будет не более, чем на 20%. иначе лицензию отобрать могут
Quote
Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист...
smile
:-(
PialexДата: Четверг, 08.09.2011, 11:03 | Сообщение # 70
Группа: Элита
Сообщений: 1169
Quote (Валдос)
Законодатель решил так: человек пешком - это его естественное состояние, при котором он бегает, прыгает, ходит... и в случае чего несет тветственность.
Если он делает тоже самое, но ...использует транспортные средства, механизмы, электрическую энергию высокого напряжения, атомную энергию, взрывчатые вещества, сильнодействующие яды и т.п.; осуществляет строительную и иную, связанную с нею деятельность и др... то это уже является источником повышенной опасности.

Где такое написано??? surprised

Полагаю дело обстоит несколько иначе. Ответственность за причинение вреда предусмотренна ст.1064, но там "...2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине...." То бишь, если ты строишь дом и лежащий на краю крыши кирпич падает ночью на голову прохожему, ты не виноват. Или ты ехал на Форде, проколол переднее левое колесо, тебя потащило на встречку и ты попал в тележку бабушки, ты тоже не виноват - прокол не по твоей вине же!
Вот именно поэтому появляется ст. 1079, владея источником повышенной опасности, и даже не контролируя его, ты возмещаешь нанесенный источником опасности ущерб.
В рассматриваемом случае велосипедист контролировал (!!!) вел, так что ему достаточно ст.1064 и вел может и не быть источником повышеной опасности.
Но это уже пофик на самом деле - вопроса два:
1. Спор по установлению степени виновности (водитель Форда тоже может быть неправ частично, КАСКО оплачивает все расходы, но не обязательно сможет именно все компенсировать при одновременной виновности обоих участников ДТП)
2. Оспаривание суммы компенсации.
:-(
ВалдосДата: Четверг, 08.09.2011, 23:38 | Сообщение # 71
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 1645
Quote (Pialex)
Полагаю дело обстоит несколько иначе. Ответственность за причинение вреда предусмотренна ст.1064, но там "...2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине...." То бишь, если ты строишь дом и лежащий на краю крыши кирпич падает ночью на голову прохожему, ты не виноват. Или ты ехал на Форде, проколол переднее левое колесо, тебя потащило на встречку и ты попал в тележку бабушки, ты тоже не виноват - прокол не по твоей вине же!
Вот именно поэтому появляется ст. 1079, владея источником повышенной опасности, и даже не контролируя его, ты возмещаешь нанесенный источником опасности ущерб.

верно.

Quote (Pialex)
В рассматриваемом случае велосипедист контролировал (!!!) вел

Тогда почему он въехал в Форд? Это уже получается специально? Не любит америкосов?
Или есть личная неприязнь к владельцу Форда?

Если контролировал то тогда подойдет ст. 167 УК РФ, при условии если ущерб причиненный потерпевшему будет значительный. Если нет, то тогда ст. 7.17 КоАП.

Quote (Pialex)
1. Спор по установлению степени виновности (водитель Форда тоже может быть неправ частично, КАСКО оплачивает все расходы, но не обязательно сможет именно все компенсировать при одновременной виновности обоих участников ДТП)


ну про водителя Форда ничего не написали..., а вот
Quote (darenok)
Муж въехал на велосипеде в новенький форд фокус, по собственной вине

поэтому вопрос отпадает...

2. Оспаривание суммы компенсации.
тут да... надо копать глубже...


Продам перчатки SixSixOne Raji MTB Gloves
:-(
PialexДата: Пятница, 09.09.2011, 00:01 | Сообщение # 72
Группа: Элита
Сообщений: 1169
Quote (Валдос)
Если контролировал то тогда подойдет ст. 167 УК РФ, при условии если ущерб причиненный потерпевшему будет значительный. Если нет, то тогда ст. 7.17 КоАП.

читай:
Quote (darenok)
На основании ст.24.5 КоАП постановил делопроизводство прекратить за отсутствием состава административного правонарушения."

Нафик КоАП и УК????

Quote (Валдос)
Тогда почему он въехал в Форд? Это уже получается специально? Не любит америкосов? Или есть личная неприязнь к владельцу Форда?

гыгы, еслиб бабушка, то да, но велосипедист
Quote (darenok)
при возникновении опасности для движения не принял меры для снижения скорости вплоть до остановки


Вывод: не только он виноват блин! ему создал опасность водитель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Знаю случай такой: один знакомый - старый дед ехал на своем задрипаном Москвиче по Главной дороге, и тут на нее с второстепенной выезжает перец на Камри, дед не успел тормознуть и в бочину Камри пришатнул.

Заключение "Инспектора" (или как там его назвать):
Камри - нарушил ПДД пункт такой и такой - типа не уступил,
Дед на Москвиче - нарушил пункт такой-то - при возникновении опасности для движения не принял меры для снижения скорости вплоть до остановки.
Вывод чудоинспектора - нарушили оба - платят оба пополам суммарные издержки.
Дед продал Мосвич и еще 2 года гасил ссуду sad .......

Quote (Валдос)
поэтому вопрос отпадает...

теперь скажешь да?


Сообщение отредактировал Pialex - Пятница, 09.09.2011, 00:03
:-(
ВалдосДата: Пятница, 09.09.2011, 00:38 | Сообщение # 73
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 1645
Quote (Pialex)
теперь скажешь да?

думаю, необходимы полные данные.


Продам перчатки SixSixOne Raji MTB Gloves
:-(
PialexДата: Пятница, 09.09.2011, 00:46 | Сообщение # 74
Группа: Элита
Сообщений: 1169
Quote (Валдос)
думаю, необходимы полные данные.

ага
и оффтоп: "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло" biggrin

И наконец-то оренбургские автомобили ДПС получили надпись "Полиция" smile
:-(
madmaxorenДата: Пятница, 09.09.2011, 19:01 | Сообщение # 75
Группа: Элита
Сообщений: 978
[off]
Quote (Pialex)
И наконец-то оренбургские автомобили ДПС получили надпись "Полиция"

её получили путем стирания "МИ" и добавления "ПО" - какой-то экстремизмъ получился biggrin

лучше-добрее-щедрее они не станут[/off]


Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит

Сообщение отредактировал madmaxoren - Пятница, 09.09.2011, 19:02
:-(
_санекGT_07Дата: Вторник, 13.09.2011, 09:52 | Сообщение # 76
Группа: Элита
Сообщений: 11943
darenok, вот Московская контора, Компания «Трис» предоставляет
бесплатную юридическую поддержку велосипедистов
Тел.: 8 495 227-54-70.
www.tris-sud.ru


Веложизнь-56
Мотопутешествия Оренбург
:-(
ВалдосДата: Пятница, 30.09.2011, 22:42 | Сообщение # 77
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 1645
Тут вот наткнулся на известную нам историю....
Детальнее рассмотрено...


Продам перчатки SixSixOne Raji MTB Gloves
:-(
pro100Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:22 | Сообщение # 78
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
ну наверное мою историю все знают smile
:-(
emaxtroДата: Среда, 18.01.2012, 11:36 | Сообщение # 79
Группа: Новички
Сообщений: 4
После этой истории все многое узнали)
:-(
ToshaДата: Пятница, 17.02.2012, 10:41 | Сообщение # 80
Группа: Пользователи
Сообщений: 315
Наконец то появилось свободное время)))Поведаю чем завершилось дтп с моим участием!Начну с того что это было долго(рассмотрение дела),т.к. это первое дтп с участием велосипедиста в практике страховой компании(версия страховой).Надо отметить что страховая МСК не компитентна в своей работе!Одекватного ответа добиться очень тяжело,а иной раз и нагрубят angry !По сумме выплаты насчитали 7200,но в конце концов решили и этого не платить,так как те документы которые имелись на руках и которые я подал не подтверждали права собственности на повреждённое в происшествии имушество!!!Цитирую...
"На основании изложенного Оренбургский филиал ОАО "Страховая МСК" уведомляет Вас ,что для подтверждения права собственности на поврежденное в происшествии 15.10.11 имушество ,Вам необходимо было представить в страховую компанию гарантийного талона и копию товарного чека на велосипед.В данном случае Вами не подтверждено право собственности на повреждённый велосипед ,в связи с чем,Оренбургский филиал ОАО"СК МСК" не имеет правовых оснований для производства страховой выплаты!
Позже по возможности отсканирую бумажку с полным текстом,для особо любознатильных)))Не пойму как же теперь ездить на нём,если ...Позже обращусь к юристам,так оставлять это дело нельзя,а то совсем расчувствуются!P.S.Просили(в страховой) документы на кредит с условием что там будет будет записано что я купил вел,принёл,так они докопались что вин номер велосипеда не записан в кредитном договоре,якобы как машину я покупал ,тоже является транспортным средством на одном уровне


Не ищи лучшее, а ищи свое. Ведь лучшее не всегда станет твоим, зато свое - всегда лучше)))
:-(
Форум| Велосипеды в Оренбурге » Информационная » Справочная » Действия велосипедиста после ДТП (Делимся инфой по теме: вопросы с ГАИ, скорой, страховой)
Страница 4 из 11«1234561011»
Поиск:


[Image]
[Image]
[Image]