|
Организация поездок
|
|
Wolfgang | Дата: Вторник, 02.06.2009, 22:54 | Сообщение # 81 |
Группа: Новички
Сообщений: 39
| Quote (Борисыч) Для начала предлагаю составить "словарик" Подозреваю, у тебя есть какой-то план. Колись!
|
|
|
|
Bars | Дата: Среда, 03.06.2009, 00:24 | Сообщение # 82 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 734
| Quote (denni) А кого кто шел в группе бросили? Бросили парня, который шел в группе Санька ГТ от Оренбурга до Саракташа.
Freedom is neither right nor privilege. It is a spoil of war.
|
|
|
|
_санекGT_07 | Дата: Среда, 03.06.2009, 00:41 | Сообщение # 83 |
Группа: Элита
Сообщений: 12039
| Bars, мы с ним остановилисв 25 км отсарика..перекусили..поехали ..он сам сказал тип едъте ток встретьте меня.. в км 15 от сарика едо подождали... опять же подождали его.. и поехали сказали на въезде ждать будет.. в итоге Диман за ним на машине поехал..а что он от этоого парня услышал.. тип я с вами не поеду.. и т.д...не знаю не какого оренвело.. а парню лет 35 точно.. и че ты еще чет скажешьь? так что думай а потом пиши ане знаешь непиши... даже если и бросили о вернулись..а он отказался от помощи..
Веложизнь-56
|
|
|
|
Bars | Дата: Среда, 03.06.2009, 00:59 | Сообщение # 84 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 734
| Вернулся не ты, а большой дядька на машине. Парень мог испугаться, и не важно сколько ему лет!! А "не бросить" заключается в том, чтобы ехать вместе и помогать новичку, если ему тяжело! Даже если это сильно сказывается на скорости всей группы! Вот ответь, он ещё с оревело куда-нибудь поедет? Я думаю что нет.
Freedom is neither right nor privilege. It is a spoil of war.
|
|
|
|
_санекGT_07 | Дата: Среда, 03.06.2009, 01:03 | Сообщение # 85 |
Группа: Элита
Сообщений: 12039
| в 35 лет пугаться?!!!!!!! эт че за болезнь такая.. не ты чет устал..
Веложизнь-56
|
|
|
|
ISV | Дата: Среда, 03.06.2009, 01:10 | Сообщение # 86 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2474
| предлагаю вечернюю встречу в этот четверг перенести куда-нть в центр или на близкую природу и устроить "лекции опытных товарищей" с "прениями" :)
спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
|
|
|
|
ISV | Дата: Среда, 03.06.2009, 01:54 | Сообщение # 87 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2474
| Дим, извини, что отвечаю сюда из закрытой темы, но мой ответ и в этот топик попадает.Quote (Стронг) Видимо не доросли мы ещё до коллективных поездок. Рано нам ещё проводить подобные мероприятия.. Думаем больше о себе а не о других. Как катались раньше, по 3-5 человек, так видимо и нужно продолжать... Во1х, настоящих альтруистов очень мало. Каждый человек эгоистичен в разной мере. И это, по сути, правильно - законы выживания в природе. Но человек мало значит без своей "стаи" - для этого и обсуждаем ошибки и способы их обходы на будущее. Во2х, любая тусовка больше 5-7 человек по определению расколется на кучки по интересам и мнениям. И тут уже зависит от мастерства организатора по улаживанию конфликтов и главное - от самоорганизованности участников. И мое мнение тут жестоко: человека, не способного к самодисциплине и регулярно нарушающего атмосферу группы, нужно исключить. Ибо, взрослого человека переделать сложно. Каждый участник группы должен отдавать себе отчет, не создает ли он проблемы товарищам по группе. И тогда вся группа будет здорова и дружна. Quote (smusmundric) Допустим ты Диме не понравился. Он тебе говорит:"Извини Rover, но ты с нами больше не катаешься, до встречи на сайте." Ты его послушаешь? Тут большинство это не воспримет в серьез см.выше.. Кстати, далеко не каждый руководитель сможет сказать такое в лицо и настоять на своём решении. Иногда стоит пожертвовать одним ради здоровья всей группы. Но помнить главное правило: в самом походе не должно быть никаких обид и конфликтов. Либо решать спокойно, либо держать в себе до завершения. Как уже замечали выше, это основные аксиомы, на которых держится успех похода и здоровье группы. А после любого организованного сборища обязательно найдутся недовольные - это тоже надо принимать как неизбежное правило.
спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
|
|
|
|
Wolfgang | Дата: Среда, 03.06.2009, 07:31 | Сообщение # 88 |
Группа: Новички
Сообщений: 39
| Quote (Bars) Вернулся не ты, а большой дядька на машине. Угу. Я б тоже не поехал.
|
|
|
|
pro100 | Дата: Среда, 03.06.2009, 09:46 | Сообщение # 89 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 361
| Quote (ISV) предлагаю вечернюю встречу в этот четверг перенести куда-нть в центр или на близкую природу и устроить "лекции опытных товарищей" с "прениями" :) ууу ппц нее спасибо я не приеду. уж эти лекции, поучения не для меня!!!
|
|
|
|
Борисыч | Дата: Среда, 03.06.2009, 13:24 | Сообщение # 90 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
| Quote (xang) -кто будит направляющим; ЕСЛИ "будит"=глагол_в_будующем_времени, ТО "будит"исправить_на "будет" ИНАЧЕ ЕСЛИ "будит"=глагол_настоящего_времени ТО "направляющим"исправить_на "направляющего" ИНАЧЕ фсад токую арфоргафею rem таакс! размялся. ))) Quote (Rover) Новички в группах рядом с бывалыми, получается имеют навык и пример. Quote (Wolfgang) ИМХО, нет смысла поровну ставить новичков и бывалых. Думаю, что это даже вредно. Новичкам нужен жёсткий руководитель. жесткий руководитель нужен всем, тем более "опытным" в спортивном туризме есть понятие "тридцатипроцентники" - это участники, которые по опыту прохождения не достигли уровня похода, но их можно включить в группу - то есть новичков в группе не должно быть более тридцати процентов. (это я про категорийные спортивные походы) Quote (denni) И что руководитель сделает? Из группы исключит? Или обидится? настоящий рук не обижается, но "лесом" послать может. Quote (denni) Группа то не формальная и руководитель не формальный. /неформальный/... а это не важно - не в формализме дело, а в организации. она либо есть, либо ее нет. Quote (smusmundric) В таких случиях руководителя надо подбирать чтоб всем с ним было комфортно никогда не будет "комфортно" - если даже все будет ровно, рук должен сложности создать, а иначе будет скучно. ну или хотя бы в качестве тренировки.Добавлено (03.06.2009, 12:15) ---------------------------------------------
Quote (Lucky_beggar) Новички должны ехать с основной группой с несколькими - лосята с лосями, и т.п. Quote (Lucky_beggar) Санек ЖТ впереди только с письменными инструкциями, а то на слух плохо воспринимает иногда. Quote (Lucky_beggar) Борисыч замыкающим доколе??? мышицы застоялись уже!!! )))) дайте полосить, я могу - мне даже Петрович давал, а он никому не дает... эээх! так вот и жисть пройдет в хвосте колонны. Quote (Lucky_beggar) Машина сопровождения должна не просто быть, а помогать: облегчать отстающих, возить воду, аптечку, ремонтный набор, осуществлять связь и координацию действий групп только для больших сборищ. а то автономность не отработаем так никогда. матрасниками питерцы нас уже назвали... Quote (Lucky_beggar) Надо организовывать перекусы, на голодный желудок очень плохо ехать перекус выдается на обеде в целофановом пакетике - печеньки, орехи, изюм, курага, карамельки... или раздается на остановках. остановки каждый час на пять-десять минут, перкус через одну остановку. Quote (Lucky_beggar) Должен быть старший, которого все должны слушаться без пререканий структурно оформить подобно воинственной организации - звенья, взводы, роты, батальоны, полки, дивизии, армии, группы армий...))) ведь походы - подобны, а цели похожие - только завоевывать мы будем без железного оружия - душой своей. Quote (Lucky_beggar) Обсудить его действия только по окончании похода. и вообще вести рейтинг руководства/участия. Quote (архангел) опять же если собрать всех новичков вместе получится одна группа ждет другую (новичков) и считает их виноватыми в задержках... придирок найти много можно будет. "если вы такие умные - тогда берите лопаты и убирайте мусор, пока новички дошкандыбают, заодно и экологию поправим" - так и чище станет, надо эту энергию в мирных целях использовать. дорого, не всем доступно. Quote (Rover) отметка точки на карте надо, и пусть учатся. Quote (Rover) сотовая связь ненадежно совсем ненадежно - по опыту майских катаний, - только чтобы не орать через речку, или через триста метров на дороге.Добавлено (03.06.2009, 12:25) ---------------------------------------------
Quote (Rover) Представьте, вы приехали на место лагеря и вместо того, чтобы отдохнуть занимаетесь обустройством лагеря. судя по состоянию "мест на природе" - сразу легли отдыхать в кучу с мусором))) не только "до" обустраиваться надо, но и "после"... в кодексе путешественника написано, что турист должен убрать мусор на стоянке не только за собой, но и за "тем парнем". Quote (piv) Предлагаю демократию, так называемое парламентское руководство не пройдет, демократия переходит в демагогию, и, как правило, в монархию - трудным путем междоусобиц. Quote (piv) А остальные подчиняться естествено. всегда останутся недовольные...Добавлено (03.06.2009, 12:48) ---------------------------------------------
Quote (Wolfgang) Я иду, чтобы отдохнуть а я - чтобы жить, в походе настоящая жизнь. Quote (Wolfgang) Если так будет -- будет анархия. Выбранному руководителю похода необходимо подчиняться до тех пор, пока он не вынесет вопрос на обсуждение сам. Все замечания -- после похода. Иначе получится толпа. высказывать свои пожелания и предположения - можно, но принимать решения и нести за них ответственность БУДЕТ рук. Quote (архангел) и я несколько раз слышал, что Орские ребята зазнались, что мы ведем себя не как все, что МЫ плохо организовали проведение 1-3 мая?! так? Миша, если кто-то ненароком что-то ляпнул - не бранись - с годами сам поймет. Quote (Bars) Бросили парня, который шел в группе Санька ГТ от Оренбурга до Саракташа. "бросили" - я понимаю так - уехали не оглянувшись, а тут ситуация другая - с ним поговорили и вынесли решение, может быть и неприятное для одного человка. Quote (Bars) Вот ответь, он ещё с оревело куда-нибудь поедет? именно про "этого" парня не знаю, возможно поедет. Его желание определяется ведь не только его неопытностью.Добавлено (03.06.2009, 13:24) ---------------------------------------------
Quote (ISV) Дим, извини, что отвечаю сюда из закрытой темы а тему почему закрыли? мы еще не видели отзывы других людей. ее бы открыть к приезду остальных участников.
aka koteyko
|
|
|
|
Rover | Дата: Среда, 03.06.2009, 13:48 | Сообщение # 91 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
| санекGT__07, А что за парень, который отстал? Где он? Какой ник? Я думаю, что могли бы с ним одного чела оставить, все-таки веселее было бы ему. Разворачиваешь карту, листочек с ручкой - ему говоришь - слухай сюда: Мы будем здесь, потом здесь, потом здесь. По времени планиркем во столько-то, столько-то и тогда-то. Наши движутся здесь, и здесь. Усек? Он - угу. Ты, фигли угу, пиши. Записал. Теперь слушай сюда. С тобой остается ... (водит пальцем по толпе, ропот недовольных - типа ну его, не, му) Ты, понял - тянем жребий. Жребий НЕ тянут те, кто точно знает маршрут и ведет. Если таковых меньше, чем один :), то НЕ тянет тот, кто доведет горантированно остальных, а тянут те, кто умеет вникать в обстановку. (тянут, вой одного) Ты - извини, но так надо и все. Просто надо. Мы от дома далеко, будь добр не подводи. Вот вам новичок, фоттик, сделайте фотоотчет, а то нам некогда, мы любим сломя голову нестись до цели, а не ехать неторопяс. Посему вам задание - сделать фото для отчетов, разведать еще вот (лезет в карту) что это за место, по приезду получите баллы, по приезду в лагерь гарантированный паек. Вот вам перекус, вода, а - есть, покажи - так, угу, пойдет, ждем вас в означенных точках по времени. Вот и все Отставание новичка превращается в задание, он чувствует, то нужен, не расстраивается и правда не понимает, зачем мегалосить и никогда не глядеть по сторонам в дороге, любуясь видами и новым, а ехать только с одной мыслью о том, что надо ехать и к тому же не отстать Добавлено (03.06.2009, 13:48) --------------------------------------------- Борисыч, Quote совсем ненадежно - по опыту майских катаний, - только чтобы не орать через речку, или через триста метров на дороге. Так и брали их из расчета переговариваться через реку И слабые, на киллометр-два Но если будут хотя бы Мидланты 7, то они вполне помогут например отставшим прощупать радиусом квадрат и найти лагерь, нарезая круги, а радиус у раций помощнее от 3-х км Тем более, что время и место отставшему примерно известно. Связь ловится так же, засылается смс-ка на ближайшем проблеске сигнала, она дойдет же со временем, главное подождать GPS вообще я думаю - надо купить вскладчину, и помощнее + пара АКБ, чтоб наверняка - и пусть будет у организатора, как инвертарь. Все время пользоваться ей же не будешь - только для определения маршрута, или уж совсем когда незнакомые проселки - для определения направления. Компасы кстати, предлагаю дарить как награды отличившимся, или за великие заслуги.
Сообщение отредактировал Rover - Среда, 03.06.2009, 13:50 |
|
|
|
Rover | Дата: Среда, 03.06.2009, 16:08 | Сообщение # 92 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
| Борисыч, Ход-то ты сделал правильный, только никто тебя не поддержал) Ну, хоть и так успокоились) Я тоже хотел создать третий дубликат, но потом подумал, что мне, как новичку лучше не вякать, тем более оснований для претензий нет. А так все верно! У Солженицына описан подобный случай. Это когда им в лагерь привозили кинокартину, перед кассой выстраивалось много народа, записывали номера в очереди, ругались и так далее. Был у них такой мелкий, вечно подколоть любил общество) Ну и как-то раз прилетает он за несколько минут до открытия КВЧ, врезается с разбега в толпу, лезет по головам, его бьют, матюкают, оттаскивают, но ждут, что что-то он хочет сказать этим - и добирается он до дверей. Бьется всем корпусом, орет, стучит и так же резко разворачивается, так же по головам сломя голову убегает. Кто смеется, кто потирает ушибленный бок, но постепенно доходит до всех и молча, посмеиваясь, расходятся - действительно, ну что мы, кино не видели))) Когда надзиратель открывал двери, перед кассой - никого, хоть загоняй насильно)))
Сообщение отредактировал Rover - Среда, 03.06.2009, 16:10 |
|
|
|
Вечер | Дата: Среда, 03.06.2009, 16:46 | Сообщение # 93 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 346
| Борисыч, красиво зачем далеко ходить, вчера после встречи, часть отправилась к Драмтеатру...и вся организованность на лицо!!! сначала ехали в два ряда, даже доходило до трех...вопрос...зачем?!Потом, когда малость устали вытянулись в кишку...было забавно, ехали не создавая помех автотранспорту я думаю, чтобы ехать организованно надо тренироваться!!!ИМХО и чтобы дело дошло до автоматизма надо чаще кататься группами!!!
По рзелульаттам илссеовадний анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве.Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете.Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, ткест чтаитсея без побрелм.
Сообщение отредактировал Вечер - Среда, 03.06.2009, 16:47 |
|
|
|
ISV | Дата: Среда, 03.06.2009, 17:16 | Сообщение # 94 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2474
| Quote (Борисыч) рации совсем ненадежно - по опыту майских катаний, - только чтобы не орать через речку, или через триста метров на дороге. смотря какие рации. самые дешевые маломощные достаточны, чтобы дать команду манёвра всей растянувшейся группе. а для поисков на местности достаточно иметь несколько более мощных или более выгодного диапазона (=плюс радиолюбителей с разрешениями).
спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
|
|
|
|
denni | Дата: Среда, 03.06.2009, 18:48 | Сообщение # 95 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
| Quote (Rover) Но если будут хотя бы Мидланты 7, то они вполне помогут например отставшим прощупать радиусом квадрат и найти лагерь, нарезая круги, а радиус у раций помощнее от 3-х км Тем более, что время и место отставшему примерно известно. Юзаем как раз G7 и GXT 400 - проблема у них вовсе не в мощности, а в диапазоне. Ну не огибает он рельеф. Поэтому толк есть, но как сказал Борисыч - так чтобы не орать по трассе. Quote (Rover) GPS вообще я думаю - надо купить вскладчину, и помощнее + пара АКБ, чтоб наверняка - и пусть будет у организатора, как инвертарь. Зачем? Есть уже и не одна - разные.
Подумаешь, у нас лето жаркое... зато зима холодная...
|
|
|
|
архангел | Дата: Среда, 03.06.2009, 19:53 | Сообщение # 96 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 316
| Quote (denni) Юзаем как раз G7 и GXT 400 - проблема у них вовсе не в мощности, а в диапазоне. Ну не огибает он рельеф. Поэтому толк есть, но как сказал Борисыч - так чтобы не орать по трассе. рации есть, в лесу и на дороге работают, а вот с рельефом да напряженка
Крутнув раз, кручу и сейчас
|
|
|
|
ISV | Дата: Среда, 03.06.2009, 19:57 | Сообщение # 97 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2474
| Quote (архангел) рации есть, в лесу и на дороге работают, а вот с рельефом да напряженка высокий рельеф практически ни одна носимая рация не пробьет. тем более, УКВ диапазонов.
спорить со мной бесполезно, но разговор поддержать я могу (с)
|
|
|
|
архангел | Дата: Среда, 03.06.2009, 20:05 | Сообщение # 98 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 316
| и надо аккумуляторы ставить на них. я взял 4 аккума по 2700мА у меня целых 2 дня работала без проблем
Крутнув раз, кручу и сейчас
|
|
|
|
Wolfgang | Дата: Среда, 03.06.2009, 22:10 | Сообщение # 99 |
Группа: Новички
Сообщений: 39
| Quote (Борисыч) никогда не будет "комфортно" - если даже все будет ровно, рук должен сложности создать, а иначе будет скучно. ну или хотя бы в качестве тренировки. +500 ГЕНИАЛЬНО!!!
|
|
|
|
Борисыч | Дата: Среда, 03.06.2009, 22:41 | Сообщение # 100 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
| Quote (Rover) Ход-то ты сделал правильный просто не научился быстро видеть все темы во всех подразделах...Добавлено (03.06.2009, 22:41) --------------------------------------------- может быть можно "деревянную" модель форума сделать?
aka koteyko
|
|
|
|
|
|
| |
|